Rum/tiden

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Rum/tiden

Inläggav Pilatus » 04 maj 2018 15:52

xion skrev:Om du inte kan förklara så kommer jag inte att tro dig.

Nej, naturligtvis inte. Kan bara tillfoga att termen tidsdilatation = tidsutvidgning och är det fenomen som beskrivs med resenären som satt i raketen, sett från en fast punkt på jorden, referenspunkten. Jag lånar chalmers förklaring:

Anta att ett rymdskepp med hög fart passerar en observatör och att en ljusblixt just då sänds från rymdskeppets "golv" mot dess "tak", där en spegel reflekterar den tillbaka mot golvet (se fig 1). Ljusblixten kommer att tillryggalägga längre väg för observatören utanför skeppet än för iakttagaren inuti skeppet. Om vi tillämpar lagen om att ljushastigheten är lika stor för båda observatörerna måste observatören utanför skeppet mäta upp en längre tid för ljusblixtens färd än iakttagaren inuti skeppet*.

Man vill nu hitta ett samband mellan de olika tiderna. Enligt observatören A utanför skeppet har ljusblixten tillryggalagt sträckan ct/2 vid sin färd tillbaka från taket till golvet (se fig 3). Här betyder c den konstanta ljushastigheten, och t är den av A uppmätta tiden för ljusets gång från golvet till taket och åter. A konstaterar vidare att skeppet under tiden t/2 har förflyttat sig sträckan vt/2, där v är skeppets hastighet relativt A. Enligt iakttagaren B inuti skeppet har ljusblixten vid återfärden från golvet till taket gått sträckan ct0/2, där t0 är den av B uppmätta tiden för ljusets tur- och returresa.


Bild
Moderator

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Rum/tiden

Inläggav xion » 04 maj 2018 16:48

Pilatus skrev:
xion skrev:Om du inte kan förklara så kommer jag inte att tro dig.

Nej, naturligtvis inte. Kan bara tillfoga att termen tidsdilatation = tidsutvidgning och är det fenomen som beskrivs med resenären som satt i raketen, sett från en fast punkt på jorden, referenspunkten. Jag lånar chalmers förklaring:

Anta att ett rymdskepp med hög fart passerar en observatör och att en ljusblixt just då sänds från rymdskeppets "golv" mot dess "tak", där en spegel reflekterar den tillbaka mot golvet (se fig 1). Ljusblixten kommer att tillryggalägga längre väg för observatören utanför skeppet än för iakttagaren inuti skeppet. Om vi tillämpar lagen om att ljushastigheten är lika stor för båda observatörerna måste observatören utanför skeppet mäta upp en längre tid för ljusblixtens färd än iakttagaren inuti skeppet*.

Man vill nu hitta ett samband mellan de olika tiderna. Enligt observatören A utanför skeppet har ljusblixten tillryggalagt sträckan ct/2 vid sin färd tillbaka från taket till golvet (se fig 3). Här betyder c den konstanta ljushastigheten, och t är den av A uppmätta tiden för ljusets gång från golvet till taket och åter. A konstaterar vidare att skeppet under tiden t/2 har förflyttat sig sträckan vt/2, där v är skeppets hastighet relativt A. Enligt iakttagaren B inuti skeppet har ljusblixten vid återfärden från golvet till taket gått sträckan ct0/2, där t0 är den av B uppmätta tiden för ljusets tur- och returresa.


Bild

Som synes handlar detta om olika referenspunkter.
Däremot säger det inget om klockors funktion och cellers åldrande?

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1644
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Rum/tiden

Inläggav Illusionen » 04 maj 2018 20:37

Anders,
Ett tips, Ni betraktar felaktigt fälthastigheten c som en atomär hastighet.
c bör ses som en relation, som är hemmahörande ”under” den atomära komplexitetsnivån.

/ Illusionen och Jeppe :)
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Rum/tiden

Inläggav Pilatus » 04 maj 2018 23:18

Illusionen skrev:Ni betraktar felaktigt fälthastigheten c som en atomär hastighet.

Det måste ju finnas något skäl till detta. Menar du att c inte är korrekt uppmätt?

Det finns ingen pågående diskussion, vad jag vet, om ljusets hastighet i vakuum. Vilket experiment menar du visar att c är en missuppfattning av verkliga förhållanden? Neutrinos diskuterades för ett antal år sedan, men det har vi ju redan diskuterat. Så, vad nytt?
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Rum/tiden

Inläggav Anders » 05 maj 2018 00:19

Hur skall jag förklara det...
Det finns så mycket som är intressant här:
Den rent faktiska konsekvensen, faktumet. Att tiden kommer att ha förflutit olika i system som rör sig relativt varandra. Oavsett förklaring. Det har uppmätts, atomur i raket. Hur kan det komma sig, tänker de flesta som bara får faktumet presenterat. Oproblematiskt.

Den matematiska förklaringen. Om jag förstått det rätt, Einstein räknade och räknade och så visade det sig att det var som det var. Ett matematiskt faktum. Många är belåtna med detta. Ser kanske till och med det som vackert. Inte jag. Jag har en hjärna som älskar: inte förstå, inte förstå (alla suckar). Till slut, det klickar. Förstår bättre än de andra, kunskapen sitter kvar. Att någon visar ett matematiskt bevis för något, jag mår illa. Men förstår och köper.
Men med stor olustkänsla.

Frågan, är det värt besväret att hitta djupare intuitiva sätt att förstå systemen? Modell den förståelse man får då man första gången tänker på avståndet till jorden en geostationär satellit bör ha. En sak är ekvationens lösning. Det matematiska. Då man faktiskt får en siffra på avståndet. En annan är då man förstår att centrifugalkraften matchas mot gravitationen så att det blir lagom för att rotera i takt med jorden. Det är inget i steg. Man bara förstår.

Eller är det direkt kontraproduktivt? Vetenskapen lär snarast att förståelse är att vilja bygga metafysiska system. Blir de som vill förstå vetenskapsmän?

Vad är rätt förståelse?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1644
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Rum/tiden

Inläggav Illusionen » 05 maj 2018 10:29

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Ni betraktar felaktigt fälthastigheten c som en atomär hastighet.

Det måste ju finnas något skäl till detta. Menar du att c inte är korrekt uppmätt?

Det finns ingen pågående diskussion, vad jag vet, om ljusets hastighet i vakuum. Vilket experiment menar du visar att c är en missuppfattning av verkliga förhållanden? Neutrinos diskuterades för ett antal år sedan, men det har vi ju redan diskuterat. Så, vad nytt?


Svarar i tråden, Vad utgör medvetandets referens ?
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Rum/tiden

Inläggav Anders » 05 maj 2018 10:35

Illusionen skrev:
Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Ni betraktar felaktigt fälthastigheten c som en atomär hastighet.

Det måste ju finnas något skäl till detta. Menar du att c inte är korrekt uppmätt?

Det finns ingen pågående diskussion, vad jag vet, om ljusets hastighet i vakuum. Vilket experiment menar du visar att c är en missuppfattning av verkliga förhållanden? Neutrinos diskuterades för ett antal år sedan, men det har vi ju redan diskuterat. Så, vad nytt?


Svarar i tråden, Vad utgör medvetandets referens ?

Alltså, jag anar att i en blandning av ett tänkande som mitt och ett tänkande som du ger uttryck för att ha så skulle väldigt mycket fruktsamt kunna komma fram. Om man bara kunde förstå varandra.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Rum/tiden

Inläggav hakkapeliitta » 08 maj 2018 23:04

Illusionen skrev:Anders,
Ett tips, Ni betraktar felaktigt fälthastigheten c som en atomär hastighet.
c bör ses som en relation, som är hemmahörande ”under” den atomära komplexitetsnivån.

/ Illusionen och Jeppe :)

C är en konstant hastighet. Vet inte vad du svamlar om.

Vore på tiden Illusionen att du börjar DEFINIERA dina begrepp.
Som det känns nu verkar det som att du bara slänger ur dej svårbegripligt nonsens.
Som här ovan, "atomära komplexitetsnivån", vad är detta?

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1644
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Rum/tiden

Inläggav Illusionen » 10 maj 2018 16:47

hakkapeliitta skrev:
Illusionen skrev:Anders,
Ett tips, Ni betraktar felaktigt fälthastigheten c som en atomär hastighet.
c bör ses som en relation, som är hemmahörande ”under” den atomära komplexitetsnivån.

/ Illusionen och Jeppe :)

C är en konstant hastighet. Vet inte vad du svamlar om.

Vore på tiden Illusionen att du börjar DEFINIERA dina begrepp.
Som det känns nu verkar det som att du bara slänger ur dej svårbegripligt nonsens.
Som här ovan, "atomära komplexitetsnivån", vad är detta?


Hakkapeliitta,

Trots mängden förtydligande inlägg jag skrivit här på FF, utöver informationen som finns att tillgå
på min hemsida, är mitt intryck fortfarande att ingen förstår det jag skriver. Känslan jag har är
att flertalet inte ens är i närheten av att förstå vad Delta-konceptet handlar om.
Den övervägande delen av de som skriver här på FF har inte heller presenterat någon egen kreativ teori,
utan citerar endast vad andra har presterat, eller ägnar sig åt ett ej förankrat godtyckligt tyckande.
Några av dessa självutnämnda skarpa hjärnor har i sin klarsyn nyligen tagit sig friheten att nedlåtande
deklarera att ”Illusionen inte vet vad han talar om”. Nu senast skriver du, "Vet inte vad du svamlar om".
Motivationen att då åter förklara något jag redan har beskrivit ett antal gånger, vill av lättbegripliga skäl
inte infinna sig, utan då väljer jag att prioritera trädgårdsbestyren.
Hoppas du ursäktar, och ta det inte personligt.

Önskar dig en trevlig sommar, Hakkapeliitta !

/ Illusionen

https://www.youtube.com/watch?v=C6sSs5oYFXk
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Anne
Inlägg: 6421
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Rum/tiden

Inläggav Anne » 10 maj 2018 16:59

Egentligen finns det kanske inte någon tid.

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Rum/tiden

Inläggav xion » 10 maj 2018 17:16

lynx skrev:Egentligen finns det kanske inte någon tid.

Kanske är det därför man brukar säga: "Jag har inte tid." :)

Anne
Inlägg: 6421
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Rum/tiden

Inläggav Anne » 10 maj 2018 17:22

Kanske det :) Men något skruvat är det med tiden.

Anne
Inlägg: 6421
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Rum/tiden

Inläggav Anne » 10 maj 2018 20:27

När min pappa fick demens... En gång var vi på utflykt till en genuin lanthandel. Jag är inte så mycket för ost, men de gav sina kor namn. En hette Ebba. De clearade med Thåström så de fick sälja en ost som hette Ebba Grön.
En liten flicka hoppade hopprep därute. Max tio år. Pappa frågade om vi gick i samma klass. Jag var närmare fyrtio år.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Rum/tiden

Inläggav Esther » 12 maj 2018 13:10

Konstateras kan... Att i all rumtid går allt högmod före fall. Även i detta fall.
:)
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Rum/tiden

Inläggav Algotezza » 12 maj 2018 16:38

Esther skrev:Konstateras kan... Att i all rumtid går allt högmod före fall. Även i detta fall.
:)


Högmod är egots varmluftsballong. När elden falnar och kylan slår till, sjunker ballongen. Land mjukt eller hårt.
Algotezza aka Algotezza


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster