Finns Gud?

[klorofyll]

Nej - inte ett dugg rädd... men allt vi gör som vi inte har klarat av här och nu - kommer då och sen.

Men så är det ju redan i livet, eller hur?

det finns det som lever och har hälsan tills de dör - och är genomonda...

Jag tror inte att det är så... tror du verkligen att livet är så orättvist?
Hypotetiskt - kunde inte livet varit bättre?

[xion]

Nej - inte ett dugg rädd... men allt vi gör som vi inte har klarat av här och nu - kommer då och sen.

Men så är det ju redan i livet, eller hur?

det finns det som lever och har hälsan tills de dör - och är genomonda...

Alla lever väl och har hälsan (mer eller mindre) tills de dör?

[Pilatus]

Att leva som ateist - jag ser inget fel i det.. Men det måste vara jävligt komplicerat.. Vad är rätt och fel? Vad är kärlek? En slump?

Varför skulle kärleken skilja sig mellan vad en ateist och en kristen (eller en jude eller muslim)? Är inte kärleken lika för alla?

Rätt och fel är i mångt och mycket en fråga om juridik. Det handlar även om hyfs och kultur. Det är mindre komplicerat att vara ateist än gudstroende (Ockhams rakkniv). Tänk bara på Esthers allseende Gud, vad gör en sådan för nytta? I det fall du ser någon tappa en hundrakronorssedel, tar du då inte upp sedeln och talar om för den som nyss tappade sedeln? Behöver man verkligen någon som håller rätt på att man gör vad som förefaller självklart?

[klorofyll]

Pilatus

Vad menar du är kärlek?

Komplicerat? Vilket typ av liv vill du leva, låt säga att du släpps av ute i buschen, långt ifrån civilisationen; Vill du ha tillgång till en överlevnadshandbok? Ja eller nej?

[klorofyll]

Pilatus

Vad menar du är kärlek?

Komplicerat? Vilket typ av liv vill du leva, låt säga att du släpps av ute i buschen, långt ifrån civilisationen; Vill du ha tillgång till en överlevnadshandbok? Ja eller nej?

Med en överlevnadshandbok blir det enklare, eller hur?

[klorofyll]

Motgång är inte straff för mig, det är utbildning!

[Pilatus]

Pilatus
Vad menar du är kärlek?

Mitt svar var generellt och avsåg att kärleken är lika för alla. Och det är kulturoberoende som jag ser det. Om jag föddes på stenåldern eller i en miljondollars strandvilla i Malibu gör det ingen större skillnad. Vanskligt att definiera kärlek, det är inte enkelt. NE skriver: en varm och intensiv känsla av ömhet, omtänksamhet och känslomässig närhet som kan, men inte behöver, vara förknippad med sexuell åtrå.

[Esther]

Men så är det ju redan i livet, eller hur?

det finns det som lever och har hälsan tills de dör - och är genomonda...

Jag tror inte att det är så... tror du verkligen att livet är så orättvist?
Hypotetiskt - kunde inte livet varit bättre?

Hur menar du orättvist?
Det är väl totalt rättvist - de fick och får INGEN chans att någonsin omvända sig. Aldrig - rakt in i helvetet.
Det är rättvist.
För en Gud som ser hjärtat på en människa är detta rättvisa - de blir inte sjuka, hamnar aldrig i fängelse eller råkar ut för nöd så att de varken behöver andra eller Gud - de dör - rakt ner... rättvisa är skipad.

[Algotezza]

Nej - inte ett dugg rädd... men allt vi gör som vi inte har klarat av här och nu - kommer då och sen.

Men så är det ju redan i livet, eller hur?

det finns det som lever och har hälsan tills de dör - och är genomonda...

Hur vet du vilka som är genomonda? Vad är kriteriet på att vara genomond?

[Esther]

Pilatus
Vad menar du är kärlek?

Mitt svar var generellt och avsåg att kärleken är lika för alla. Och det är kulturoberoende som jag ser det. Om jag föddes på stenåldern eller i en miljondollars strandvilla i Malibu gör det ingen större skillnad. Vanskligt att definiera kärlek, det är inte enkelt. NE skriver: en varm och intensiv känsla av ömhet, omtänksamhet och känslomässig närhet som kan, men inte behöver, vara förknippad med sexuell åtrå.

Sångernas sång av Salomo.

Kyssar give han mig, kyssar av sin mun!
Ty din kärlek är mer ljuv än vin.
Ljuv är doften av dina salvor,
ja, en utgjuten salva är ditt namn;
fördenskull hava tärnorna dig kär.

Drag mig med dig! Med hast vilja vi följa dig.
Ja, konungen har fört mig in i sina gemak;
Vi vilja fröjdas och vara glada över dig,
vi vilja prisa din kärlek högre än vin;
med rätta har man dig kär.

Höga Visan - Bibeln

[Esther]

Men så är det ju redan i livet, eller hur?

det finns det som lever och har hälsan tills de dör - och är genomonda...

Hur vet du vilka som är genomonda? Vad är kriteriet på att vara genomond?

Jag vet inte - jag är inte Gud. Gud vet, Gud dömer.
Ibland tänker jag på Nurenberg rättegången och det faktum att varken Stalin eller Hitler ställdes inför domstol, i rättegången skulle också Göring dömmas - han som Hitler och Himmler tog livet av sig innan - och några av de döma bad om ursäkt, någon även till Gud, andra gjorde som sista gest en H.H med armen och skrek detta. För mig - de som inte ens blev avrättade - hade sin hemvist i varmare trakter samt en och annan som H.H innan de dog... vem vet?

[klorofyll]

Pilatus
Vad menar du är kärlek?

Mitt svar var generellt och avsåg att kärleken är lika för alla. Och det är kulturoberoende som jag ser det. Om jag föddes på stenåldern eller i en miljondollars strandvilla i Malibu gör det ingen större skillnad. Vanskligt att definiera kärlek, det är inte enkelt. NE skriver: en varm och intensiv känsla av ömhet, omtänksamhet och känslomässig närhet som kan, men inte behöver, vara förknippad med sexuell åtrå.

Hmm, men om jag tänker såhär: hur vet man att den andre känner likadant? När man känner kärlek så tror man på kärleken, man tror att det finns en mening med det.. Men för en ateist är det väl mycket som bara är slump, det finns liksom ingen högre mening, jag kan tänka mig att en sådan relation är ostabil.
Vad tror du?

[Esther]

Pilatus
Vad menar du är kärlek?

Mitt svar var generellt och avsåg att kärleken är lika för alla. Och det är kulturoberoende som jag ser det. Om jag föddes på stenåldern eller i en miljondollars strandvilla i Malibu gör det ingen större skillnad. Vanskligt att definiera kärlek, det är inte enkelt. NE skriver: en varm och intensiv känsla av ömhet, omtänksamhet och känslomässig närhet som kan, men inte behöver, vara förknippad med sexuell åtrå.

Hmm, men om jag tänker såhär: hur vet man att den andre känner likadant? När man känner kärlek så tror man på kärleken, man tror att det finns en mening med det.. Men för en ateist är det väl mycket som bara är slump, det finns liksom ingen högre mening, jag kan tänka mig att en sådan relation är ostabil.
Vad tror du?

Jamen - himmel så mycket trams - känner man så för någon - tar man reda på om motparten känner likadant - det gör alla vanliga normala människor genom att söka upp den andre, söka tillfällen till möten med den andre och TA REDA PÅ DET.
Resten är bara sentimentalt trams.
Sitt och "pine away" när man känner för någon verkar helt befängt i mina ögon.
Inte ens Gud är sådan. Han är handling.
Den som inte kan ta reda på om andra känner något när man själv gör det - måste ju uppenbarligen ha något slags trauma av något slag.
Märkliga --- saker man läser...

[klorofyll]

det finns det som lever och har hälsan tills de dör - och är genomonda...

Jag tror inte att det är så... tror du verkligen att livet är så orättvist?
Hypotetiskt - kunde inte livet varit bättre?

Hur menar du orättvist?
Det är väl totalt rättvist - de fick och får INGEN chans att någonsin omvända sig. Aldrig - rakt in i helvetet.
Det är rättvist.
För en Gud som ser hjärtat på en människa är detta rättvisa - de blir inte sjuka, hamnar aldrig i fängelse eller råkar ut för nöd så att de varken behöver andra eller Gud - de dör - rakt ner... rättvisa är skipad.

Tänk dig en hjältesaga, hjälten låter alltid antagonisten gå fri, men denne försöker ännu en gång och då dödar hjälten antagonisten. Brukar det inte vara så, det är väl så det brukar gå till.
Är det verkligen realistiskt att antagonisten tar den chans han får, börjar om någon annanstans och att allt är bra?

[Esther]

Så här handlar Gud när han vill ha någons kärlek och själv känner den - läs och begrunda - och lär er "pojkar" av Mästare :

”Jag är ett ringa blomster i Saron,
en lilja i dalen.”

”Ja, såsom en lilja bland törnen,
så är min älskade bland jungfrur.”
”Såsom ett äppelträd bland vildmarkens träd,
så är min vän bland ynglingar;
ljuvligt är mig att sitta i dess skugga,
och söt är dess frukt för min mun.

I vinsalen har han fört mig in,
och kärleken är hans baner över mig.
Vederkvicken mig med druvkakor,
styrken mig med äpplen;
ty jag är sjuk av kärlek.”

Hans vänstra arm vilar under mitt huvud,
och hans högra omfamnar mig.

Jag besvär eder,
I Jerusalems döttrar,
vid gaseller och hindar på marken:
Oroen icke kärleken, stören den icke,
förrän den själv så vill.

Hör, där är min vän!
Ja, där kommer han,
springande över bergen,
hoppande fram på höjderna.


Lik en gasell är min vän
eller lik en ung hjort.
Se, nu står han där
bakom vår vägg,
han blickar in genom fönstret,
han skådar genom gallret.


Min vän begynner tala,
han säger till mig:
”Stå upp, min älskade,
du min sköna, och kom hitut.

Ty se, vintern är förbi,
regntiden är förliden
och har gått sin kos.

Blommorna visa sig på marken,
tiden har kommit, då vinträden skäras,
och turturduvan låter höra
sin röst i vårt land.

Fikonträdets frukter begynna att mogna,
vinträden stå redan i blom,
de sprida sin doft.
Stå upp, min älskade, min sköna,
och kom hitut.

Du min duva i bergsklyftan,
i klippväggens gömsle,
låt mig se ditt ansikte,
låt mig höra din röst;
ty din röst är så ljuv,
och ditt ansikte är så täckt.”


Fången rävarna åt oss,
de små rävarna,
vingårdarnas fördärvare,
nu då våra vingårdar stå i blom.


Min vän är min,
och jag är hans,
där han för sin hjord i bet ibland liljor.

Till dess morgonvinden blåser
och skuggorna fly,
må du ströva omkring,
lik en gasell, min vän,
eller lik en ung hjort,
på de kassiadoftande bergen.