Finns Gud?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 11 maj 2018 09:02

Esther skrev:
Du misstar dig. Jag framställer de fakta som finns avseende de stater där man utövat ren ateism som statsreligion - för ateism är en religon där tillbedjan är den egna kroppen, människans egna kunskap/teknologi/vetenskap (som hos national socialismen) andra människor som är idoler och stjärnor (både inom idrott och annat), och man tillber människans makt och pengar och framgångar.


Du misstar dig.
Ateism är ingen religion.
Du verkar lite desperat i ditt beskrivande av samhällets villkor.
Vi människor bygger tillsammans den värld vi sedan ska leva i. Alla tidigare civilisationer har gått under så det kanske den här gör också.
Att fly till religionen hjälper föga. Du är ändå fast i smeten.
Framför allt är det svårt att fly från sig själv. Det är som att försöka fly från sin skugga.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 11 maj 2018 09:50

xion skrev:
Esther skrev:
Du misstar dig. Jag framställer de fakta som finns avseende de stater där man utövat ren ateism som statsreligion - för ateism är en religon där tillbedjan är den egna kroppen, människans egna kunskap/teknologi/vetenskap (som hos national socialismen) andra människor som är idoler och stjärnor (både inom idrott och annat), och man tillber människans makt och pengar och framgångar.


Du misstar dig.
Ateism är ingen religion.
Du verkar lite desperat i ditt beskrivande av samhällets villkor.
Vi människor bygger tillsammans den värld vi sedan ska leva i. Alla tidigare civilisationer har gått under så det kanske den här gör också.
Att fly till religionen hjälper föga. Du är ändå fast i smeten.
Framför allt är det svårt att fly från sig själv. Det är som att försöka fly från sin skugga.


Jag skulle vara desperat?
För vad exakt?
Vad skulle utlösa någon slags desperation hos mig? Att andra lever kvar där jag var för 20 år sedan?
Det utlöser ingen desperation hos mig - det är mer en tragik för dem. Jag är inte kvar där, måste inte dela deras inre verklighet mer som jag var tvungen att göra förr.
Skulle detta göra mig desperat?
Att du förnekar det jag säger är normalt - jag skulle bli förvånad om du skulle något annat.
Ateismen är en religon - religion står för tillbedjan och studium - ni tillber fotbollstjärnor/idrotts-, popstjärnor och filmstjärnor, egna kroppen och allt som går att tillbe - namn tatueras in på kroppen i tillbedjan och allt studeras för att förklara att vi är djur, världen small och blev av inget och så vidare och vidare och vidare.
Att man till och med förnekar detta är lite märkligt ärligt sagt. Du kanske aldrig ser på TV eller läser tidningar eller har någon kontakt med andras verklighet - men jag ser deras ångest och desperation för att jag jobbar med dem. Där de vänder sig för att de inte finner svar och orkar inte mer.

ALLA civilisationer utan Gud går under - OFELBART. Detta vittnar all historia om.
Är jag fast här. Ja jag lever här... men oroar det mig mycket att det kommer att hända som alltid händer? Inte mycket. Vi måste alla dö.
Det är inte mycket vi vet om våra liv - men att vi ska dö är 100% säkert.
Det är det mest säkra vi kan veta om verkligheten - och jag vet vart jag ska sedan. Det ger mig frid.
De som inte vill veta eller förnekar det precis som de förnekar även den verkligheten de lever i samt den misär de känner inom sig - som inte går att döva bort - de gör som de gör.
Det är inget nytt xion - det är som det alltid varit.
Inget nytt under solen.
Veritas vos liberabit

Anne
Inlägg: 6423
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Finns Gud?

Inläggav Anne » 11 maj 2018 10:01

Med tanke på den syn Esther har på ateisten, som hon själv har varit, ska vi väl vara glad att hon inte är det längre?

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 11 maj 2018 10:12

Där jag växte upp fanns ett socialkontor som i de flesta andra samhällen.
Chefen som jobbade där engagerade sig i sina "klienters" problem och det var väl bra.
Problemet var att han inte kunde frigöra sig från jobbet när han var ledig.
Han fick se mycket elände och det tog honom så hårt att han till slut själv hamnade i missbruk för att orka med.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 11 maj 2018 10:36

xion skrev:Där jag växte upp fanns ett socialkontor som i de flesta andra samhällen.
Chefen som jobbade där engagerade sig i sina "klienters" problem och det var väl bra.
Problemet var att han inte kunde frigöra sig från jobbet när han var ledig.
Han fick se mycket elände och det tog honom så hårt att han till slut själv hamnade i missbruk för att orka med.


Nja - det är väl tvärtom så att om man nu verkligen vill kunna stå bi någon annan - att man då inte försätter sig i dennes position. Då är det två blinda, döva och sjuka som drunknar som försöker trycka ner den andre i hopp om att överleva.
Det verkar inte någon bra sak.
Med känsla - är att känna med - inte BLI den andre.
Med känsla - medkänsla - är något man känner iför den andre - inte springer och bär. Det sista gör ingen nytta.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 11 maj 2018 13:16

lynx skrev:Med tanke på den syn Esther har på ateisten, som hon själv har varit, ska vi väl vara glad att hon inte är det längre?


Ja det kan vara hänt att du har rätt... men det kan också vara så att jag (igår såg jag filmen om alla som varit 27 år och dog: B Jones, J Joplin, J Hendrix, Morrison och C Cobain) tydligen människor som ... ja var för lyckliga?
Det som sades i filmen var just den totala existensiella ångest, den tomheten det som de - det är inte bara de utan hundratals som inte ens kommer till 25 års åldern än mindre hinner bli trettio - - men det är klart.
DET kan ju inte stämma. Det är ju bara Esther som ser saker så.
Ingen mår dåligt, (alla de jag hörde på BRIS) under de 4 år jag jobbade där - ingen som har det svårt till och med redan som barn fast de har allt, alla som inte orkar... vill ha en sprut i armen --- ja, det är fint att det bara är jag som ser det så för det innebär ju att verkligheten är fin, underbar, ljust och ljuvlig för alla. Alla mår som vore de i himmelen redan. Evig lycka.
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 11 maj 2018 13:41

Esther skrev:
lynx skrev:Med tanke på den syn Esther har på ateisten, som hon själv har varit, ska vi väl vara glad att hon inte är det längre?


Ja det kan vara hänt att du har rätt... men det kan också vara så att jag (igår såg jag filmen om alla som varit 27 år och dog: B Jones, J Joplin, J Hendrix, Morrison och C Cobain) tydligen människor som ... ja var för lyckliga?
Det som sades i filmen var just den totala existensiella ångest, den tomheten det som de - det är inte bara de utan hundratals som inte ens kommer till 25 års åldern än mindre hinner bli trettio - - men det är klart.
DET kan ju inte stämma. Det är ju bara Esther som ser saker så.
Ingen mår dåligt, (alla de jag hörde på BRIS) under de 4 år jag jobbade där - ingen som har det svårt till och med redan som barn fast de har allt, alla som inte orkar... vill ha en sprut i armen --- ja, det är fint att det bara är jag som ser det så för det innebär ju att verkligheten är fin, underbar, ljust och ljuvlig för alla. Alla mår som vore de i himmelen redan. Evig lycka.


"Människan finns en tid sen blir det gräs och frid."
Så var det någon skrev på sin profil.
Evig lycka....
En omöjlighet. Någon sådan finns inte i din Himmel heller.
Livet bygger på sina skiftningar. En evig lycka kan du aldrig få vilka kemiska preparat du än proppar i dig.
Kontrasterna bygger vår tillvaro. Den dag dessa inte längre finns bär det till Helvetet istället.
En tillvaro utan förändring vore svår att uthärda.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 11 maj 2018 13:50

xion skrev:
"Människan finns en tid sen blir det gräs och frid."
Så var det någon skrev på sin profil.
Evig lycka....
En omöjlighet. Någon sådan finns inte i din Himmel heller.
Livet bygger på sina skiftningar. En evig lycka kan du aldrig få vilka kemiska preparat du än proppar i dig.
Kontrasterna bygger vår tillvaro. Den dag dessa inte längre finns bär det till Helvetet istället.
En tillvaro utan förändring vore svår att uthärda.


Nu är ju inte du i min inre tillvaro. Men det spelar ju ingen roll om jag berättar för dig - för du ger mig ingen tilltro till mina ord. Det kan jag inte ändra. Att det förmodligen beror på att du själv inte känner till det jag lever i eller upplever i mitt inre - är nästintill bombsäkert.
Det jag lever i sedan jag fick tro är en slags ständigt inre glädje och lycka. Den är i mitt av allt svårt, allt jag inte helt klarar av, allt som händer som inte är positivt osv. Den är bestående.
Där fanns när jag var ateist och hade allt materiell och hade en lättare tillvaro i det avseende (socialt och ekonomiskt) tomhet. Tomhet och meningslöshet, som var tvungen att fyllas med prylar och annat.. som kunde ge momentana lättare i hur det kändes.
Veritas vos liberabit

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Finns Gud?

Inläggav hakkapeliitta » 11 maj 2018 16:43

Esther skrev:Där fanns när jag var ateist och hade allt materiell och hade en lättare tillvaro i det avseende (socialt och ekonomiskt) tomhet. Tomhet och meningslöshet, som var tvungen att fyllas med prylar och annat.. som kunde ge momentana lättare i hur det kändes.

Religionen är ett slags substitut där man fyller sitt liv med meningslös mumbojumbo.
Verkligheten, dess innersta väsen, är vacker och utmanande och den ultimata utmaningen. Vetenskapsmän förundras ständigt över naturens vackra lösningar. Att ersätta detta med religion är ett nerköp.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 11 maj 2018 17:59

hakkapeliitta skrev:Religionen är ett slags substitut där man fyller sitt liv med meningslös mumbojumbo.


Hur vet du det?

Verkligheten, dess innersta väsen, är vacker och utmanande och den ultimata utmaningen. Vetenskapsmän förundras ständigt över naturens vackra lösningar. Att ersätta detta med religion är ett nerköp


Hur kan du känna till verkligheten utanför den du kan känna till? Med andra ord - det är STORA ord som du talar om när du talar om "verklighetens innersta väsen" - när du i första meningen förkastar den och kallar den för mobojumbo --- så hur ska du nu ha det?

Att du vid något tillfälle förkastat din barnsliga gudsbild med någon gammal gubbe på ett moln eller sådant liknade - DET är logiskt för mig. Att du kanske inte vill tro på "happyKlappy" i någon frikyrka kan jag begripa eller begriper dig på mässor eller präster - det kan jag också förstå. Men förväxla inte det du inte tycker om eller begriper dig på eller dina gudsbilder som var barnsliga som förkastade - men den VERKLIGA ultimata verkligheten - som du - där du är - absolut inte kan känna till - då du kallar den för mumbojumbo. :)
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 11 maj 2018 18:10

Vetenskapsmän förundras ständigt över naturens vackra lösningar


Jag minns när jag kom till forumet och hittade något som Pilatus hade skrivit om universums gränser - det var roligt... för att orden vi använder (som du uppenbarligen inte tänkte på när du skrev det du skrev) betyder något.

Naturen är död - den HAR INGA LÖSNINGAR.
Naturen tänker inte - det innebär att det omöjligt kan finnas lösningar.
För det finns inga problem för naturen - den är en maskin som tickar utan någon som helst själ eller egen vilja.
Naturen är ett självgående utan utveckling varande i existens - ungefär lika upphetsande som månen.

Det du beskriver när du skriver är HUR EN MÄNNISKA TÄNKTE NÄR HON GJORDE NÅGOT... vilket inte människor gjort. Vi har inte gjort naturen.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 11 maj 2018 18:10

:)
Oh... hur människor tankar går när de inte gör det...
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 12 maj 2018 06:38

Psaltaren, 53 Psalmen

Klagan inför Gud över det rådande
fördärvet.

1. För sångmästaren, till Mahalát; en sång av David.

2. Dårarna säga i sina hjärtan:
»Det finnes ingen Gud.»
Fördärv och styggelse är deras onda verk;
ingen finnes, som gör vad gott är.

3. Gud skådar ned från himmelen
på människors barn,
för att se om det finnes någon förståndig,
någon som söker Gud.

4. Nej, alla hava de avfallit,
allasammans äro de fördärvade;
ingen finnes, som gör vad gott är,
det finnes icke en enda.

5. Hava de då intet fått förnimma,
dessa ogärningsmän,
dessa som uppäta mitt folk,
likasom åte de bröd,
och som icke åkalla Gud?

6. Jo, där överföll dem förskräckelse,
varest intet förskräckligt var;
ty Gud förströdde deras ben,
när de lägrade sig mot dig.
Så lät du dem komma på skam,
ja, Gud förkastade dem.

7. Ack att från Sion
komme frälsning för Israel!
När Gud vill åter
upprätta sitt folk,
då skall Jakob fröjda sig,
då skall Israel vara glad.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Kreativ
Inlägg: 421
Blev medlem: 19 aug 2016 02:20

Re: Finns Gud?

Inläggav Kreativ » 12 maj 2018 13:10

531bts skrev:Den store filosofen Jesus sa ngt i stil med att du kan förneka Fadern, Gud, o du kan förneka Människosonen (den som förverkligat filosofin o lever i Gudsmedvetande) men du kan inte förneka Helig Ande dvs skapelsen.

Helig Ande hänvisar inte till skapelsen. Vet inte vad för citat du hänvisar till, men begreppet "helig ande" används vad jag läst aldrig i en kontext där det på ett vettigt sätt kan tolkas som skapelsen.
Tidlös utbildning Blogg | Youtube.
En ny metod för att förstå samhällsproblem mer tydligt så vi kan hantera våra problem bättre, snabbare, lättare och mer exakt.

Väderkvarn
Inlägg: 548
Blev medlem: 17 nov 2010 23:46

Re: Finns Gud?

Inläggav Väderkvarn » 12 maj 2018 13:56

Gud är kärlek


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 13 och 0 gäster