Finns Gud?

[Esther]

Jag tror inte jag vill leva så kampbetonat mot föreställningar om vad som är ont, och ständigt försöka avväga vad som är gott. Vad skall vi göra i en himmel? De skildringar jag hört kristna tala om verkar vaga, utan substans. Det verkar inte vara det folk strävar efter, kanske är någon rädd att behöva stå till svars för sina handlingar? Nej, knappast dagens människor, det finna så mycket annat att oroa sig för.

Nej det är ingen kamp. Det är tvärtom motsatsen till kamp. När man tar emot Anden fylls man av oändlig kärlek...(jag ljuger inte och skojar inte...) man blir som det stod redan i GT och skrivet av judarna: sjuk av kärlek... - och känner tydligt att man blir vägledd. Man ber och man får...
När det händer är det faktiskt (jag förväntade mig inget och visste inte vad som skulle ske för jag fattade inget eller väntade på det som hände - men jag var också döpt redan) starkt "överjordiskt" i det som händer och denna KÄRLEK liksom fyller en - jag grät för det rann över...
Jag var VERKLIGEN INTE - Guds bästa barn... då.
Absolut inte. Jesus är inte intresserad av de "friska" utan sådana som mig --- de sjuka (inte fysiskt... men av synd).
Det är inte så att man måste bli och vara rättfärdig och helig först. INTE ALLS. Men man måste längta efter renheten och vilja lära känna Honom. För mig var Han - Gud. Då - jag visste helt enkelt inte att Han var Jesus. Jag hade aldrig läst Bibeln. Så jag längtade efter Gud... ville lära känna Honom, vara med Honom... komma nära...


5 år --- höll detta i. Sedan kom --- det andra. också nödvändigt men inte så kul, dock den lilla lågan av kärlek var kvar, höll ut - slocknade inte.

[Esther]

Det innebär att Jesus på intet sätt kan jämställas med en skriftlärd, eftersom de skriftlärda hade en lång skolning i äld­re tra­di­tio­ner och först därefter bli­vit auk­to­ri­se­ra­de att ut­ta­la sig i lag­tolk­nings­frågor.

Man måste omtolka innebörden av att vara skriftlärd för att få det att stämma med Mat­teu­se­vange­li­ets uppfattning. Där an­tyds det att även krist­na kun­de kal­las skriftlärda.

Jesus Kristus levde Skrifterna och gjorde dem till verklighet och de skriftlärda tolkade dem utan att kunna göra något till verklighet.

Verkligen? Det tycks inte finnas så mycket stöd för uppfattningen att Jesus skulle tillhöra de skriftlärdes skara. Man får i så fall göra honom till en mjuk hjälte-figur med egenskaper som gestaltats av sin tids Marvel-författare.

- det beror ju på vem du frågar. Frågar du judarna - så --- nej. Frågar du oss kristna - JA - HAN ÄR SKRIFTERNA. ...

[Esther]

Uppenbarelseboken 21

En ny himmel och en ny jord
21 Sedan såg jag en ny jord och en ny himmel - den första himlen och jorden var borta, och havet fanns inte mer.

2 Och jag, Johannes, såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner från himlen, vacker som en brud, som har smyckat sig för sin man.

3 Och jag hörde ett kraftigt rop från tronen: Se, nu har Gud sitt hem bland människorna! Han ska bo tillsammans med dem, och de ska vara hans folk, ja, Gud själv ska vara bland dem.

4 Han ska torka bort alla tårar från deras ögon, och det ska inte längre finnas någon död eller sorg eller gråt eller plåga. Allt detta är borta för evigt.

5 Och han som sitter på tronen sa: Se, jag gör allting nytt! Sedan sa han till mig: Skriv ner detta, för det jag säger till dig kan man lita på, och det är sant:

6 Det har skett! Jag är A och Ö - början och slutet. De törstiga ska dricka fritt ur källorna med livets vatten.

7 Den som segrar ska få alla dessa välsignelser, jag ska vara hans Gud och han ska vara min son.

8 Men de fega, som förnekar mig och som är otrogna mot mig, förrädarna och mördarna, de som lever i omoral och de som står i kontakt med onda andar, avgudadyrkare och alla lögnare, deras plats blir i sjön som brinner av eld och svavel. Det är den andra döden.

[Pilatus]

Uppenbarelseboken 21

Esther, det verkar litet knasigt det här att lägga ut stora textsjok utan någon rimlig förklaring. Vem läser sådant? I alla fall inte jag! Vad vill du med allt detta? Det inger mig inte intrycket att du vill diskutera ett problem, Guds eventuella existens, eller något som har med trådens fråga att göra.

Mår du verkligen bra?

[Esther]

Uppenbarelseboken 21

Esther, det verkar litet knasigt det här att lägga ut stora textsjok utan någon rimlig förklaring. Vem läser sådant? I alla fall inte jag! Vad vill du med allt detta? Det inger mig inte intrycket att du vill diskutera ett problem, Guds eventuella existens, eller något som har med trådens fråga att göra.

Mår du verkligen bra?

Varför skulle jag inte må bra? Att riva ut små citat ( du frågade kring texterna kring den nya Himmelen och den nya Jorden ) och sedan inte förstå kontexten - går ju också. Jag lade upp hela kontexten så att du själv kan läsa - vad som står och hur det står så att du kan förstå.

Nu har jag halverat det - så då kan man inte utläsa exakt vad som faktiskt står... Men om du är mer nöjd så - varsågod ...

[Algotezza]

Kan man skrämmas till att intala sig själv att man tror på Gud av rädsla för det eviga helvetets plågor? Vad är en sådan gudsrelation värd?

Tron är ju människans sätt att förhålla sig till Gud. Att försöka tro på Gud av rädsla för eviga straff, vad är det för slags Gud man då vill tro på och ha en relation till?

[Pilatus]

Esther, det verkar litet knasigt det här att lägga ut stora textsjok utan någon rimlig förklaring. Vem läser sådant? I alla fall inte jag! Vad vill du med allt detta? Det inger mig inte intrycket att du vill diskutera ett problem, Guds eventuella existens, eller något som har med trådens fråga att göra.

Mår du verkligen bra?

Varför skulle jag inte må bra?

Det skrev jag om ovan.

Att riva ut små citat ( du frågade kring texterna kring den nya Himmelen och den nya Jorden ) och sedan inte förstå kontexten - går ju också. Jag lade upp hela kontexten så att du själv kan läsa - vad som står och hur det står så att du kan förstå.

Jo, men vem vill diskutera det? Är det en inbjudan till att diskutera en fråga? Hur ser du på trådens ämne? Jag misstänker att du betraktar fråga som klar för din del. Du skriver med stora bokstäver när du tror att jag inte förstår. Predikande.

Nu har jag halverat det - så då kan man inte utläsa exakt vad som faktiskt står... Men om du är mer nöjd så - varsågod ...

Nej, det känns helt förfrämligande. Jesus som skriftlärd vid 12 års ålder! Det är tyvärr svar på frågor som jag inte kan förstå.

[Pilatus]

Kan man skrämmas till att intala sig själv att man tror på Gud av rädsla för det eviga helvetets plågor? Vad är en sådan gudsrelation värd?

Visst, för femtio år sedan fungerade all möjlig skräckpropaganda om vad som väntade osnutna ungar. I dag är det Miljöpartiets präster som verkligen skrämmer människor med sina skräckvisioner om vad som kommer att hända om vi inte ändrar livsstil, kör med batteribilar och slutar äta rött kött.

Tron är ju människans sätt att förhålla sig till Gud. Att försöka tro på Gud av rädsla för eviga straff, vad är det för slags Gud man då vill tro på och ha en relation till?

Det har säkert fungerat, men jag tror de flesta är ointresserade av frågan. Den kan inte besvaras. Bilden av svettiga kroppar som skyfflar in kol i stora eldstäder verkar till och med trevliga, jämfört med några figurer i långskjortor som sjunger hymner, stående på ett moln. Våra bilder av himmel och helvete har passerat dessa schabloner. De har bleknat och tappat sin sälta. Nya globala hot om krig, pandemier, finansiella krascher och politiker som blir allt mer korrumperade är mer levande hot.

Men visst finns det litet glöd kvar under all aska, det visar ju inte minst denna tråden. Så vi kanske inte helt skall dödförklara Gud.

[Esther]

Kan man skrämmas till att intala sig själv att man tror på Gud av rädsla för det eviga helvetets plågor? Vad är en sådan gudsrelation värd?

Tron är ju människans sätt att förhålla sig till Gud. Att försöka tro på Gud av rädsla för eviga straff, vad är det för slags Gud man då vill tro på och ha en relation till?

Det är klart att människor kan skrämmas - av allt möjligt. Skulle jag bo på Hawaii just nu när det "regnar glassplitter" från vulkanutbrottet ... skulle jag också vara rädd. Men det som står i Bibeln för en troende är ju inte skräck - för det är något som bara är.
Som att det är - när man befinner sig i en rymdfarkost och inte kan ta sig tillbaka och syret tar slut. Det liksom bara är - och vad som är... är att man själv tog ett beslut som gjorde att man hamnade där man är även om man inte räknade med just den utgången.

[Esther]

Nej, det känns helt förfrämligande. Jesus som skriftlärd vid 12 års ålder! Det är tyvärr svar på frågor som jag inte kan förstå.

Självklart du inte kan förstå - du är ju inte troende... och Gud är inte någon du tror existerar.
Det märkliga är att du frågar mig - hur jag mår - när andra som Lynx eller några till inte ens förstår i vilken tråd de befinner sig och inte ens talar OM Gud utan lägger in märkliga meddelanden som är helt utan sans och vett - men dessa stör dig inte.

[Anne]

Att du inte förstår, vad kan jag göra åt det?
Läser du Bibeln, hur kommer det sig att du bortser från grejer som i herrens tukt och förmaning och bara ser smaragder?

[Esther]

. Så vi kanske inte helt skall dödförklara Gud.

vilket påminner mig om ett roligt skämt jag hittade en gång...The voices echo in my head
Is God alive or is God dead?
Is God dead?

13 är det nittonde studioalbumet av det brittiska heavy metal-bandet Black Sabbath, utgivet i juni 2013. Albumet är producerat av Rick Rubin. Första singeln, "God Is Dead?", släpptes den 19 april. Wikipedia

[Esther]

Att du inte förstår, vad kan jag göra åt det?
Läser du Bibeln, hur kommer det sig att du bortser från grejer som i herrens tukt och förmaning och bara ser smaragder?

av lynx » 21 maj 2018 17:41

Då rekommenderar dig automatväxel:)

[David H]

Två sätt som jag skulle kunna svara "ja" på frågan. Ett första rent tautologisk eller säg axiomatisk, som egentligen inte innebär någonting. Ett andra sätt, som snarare då kan kallas ett ställningstagande. För mig ett slags ödmjukande. Säga att Gud finns och att det inte är jag själv som är Gud.

Religioner innehåller ofta en stark kulturell aspekt. T ex att vara "jude" ofta anses vara en fråga om arv från föräldrar snarare än särskild trosbekännelse. Har vid ett par tillfällen hänt att andra pratat om min religiösa tillhörighet fastän jag aldrig pratat specifikt om religion med dem. Som min kurdiska kompis, jag hörde hur hon sa till nån annan att jag är ju kristen. Eftersom jag aldrig pratat trosfrågor med henne antar jag hon dragit den slutsatsen utifrån mitt beteende, snarare än något specifikt jag skulle sagt. Det är okej för mig...

[Anne]

Att du inte förstår, vad kan jag göra åt det?
Läser du Bibeln, hur kommer det sig att du bortser från grejer som i herrens tukt och förmaning och bara ser smaragder?

av lynx » 21 maj 2018 17:41

Då rekommenderar dig automatväxel:)

Ja, det är väl det bästa rådet om man inte har koll på kopplingen?