Vad tänker du på?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Esther » 27 aug 2018 11:59

Pilatus skrev:
Esther skrev:Men - saken är den - att det är inte logiskt.

Vad som inte är logiskt är att dela upp människor i onda och goda. Den som är utan skuld ...

Det finns bara en väg ur det elände som kyrkan hamnat i. Förstå de mekanismer som gör att vissa människor inte kan motstå sina sexuella drifter som är riktade mot barn. Ett mycket gammalt problem, men det är säkert dags att öppna fönster och dörrar och vädra ut litet av unkenheten.


Jag förstår dig till fyllest... saken är mer den att oavsett om du vill eller ej, tror på detta eller ej - så definierar kyrkans människor samt även Gud :) saken så att ondskan är intentioner bakom ett beteende som kanaliseras ut i fullbordade fullt medvetna, planerade akter.
Förstår du?
Att veta intentioner och säkra dem som onda --- handlar ofta om att den som känner till dem, inte delar dem, inte har dem men ---ser/förstår/får kännedom/ om dessa.
Du menar att män som varit gifta och varit gulliga familjefäder samtidigt som de mördat massor av barn och kvinnor - som en skotte i England gjorde för inte så länge sedan --- är inte onda?
Ja - vi har alla olika definition av ondskans natur. En sak med ondska är att den hatar, de önskar inte liv - varken för ofödda eller födda människor - men kan med näbbar och klor försvara djurens/bergens eller insekters rätt till liv - den är ofta nästintill alltid befäst i en inre rörelse av förnedring av andra, mord, död, förtryck, samt andra uttryck av hindrande av andras frihet (vilket också det sista kan ske av den andres bästa :) ) - och liv.
Man hatar glädje, man hatar frihet, man hatar skönhet, man hatar LIV framförallt och älskar och önskar förtryck, förnedring, sorg, samt våld av alla slag mot de svagare och att ta liv.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 27 aug 2018 12:49

Esther skrev:
Pilatus skrev:Vad som inte är logiskt är att dela upp människor i onda och goda. Den som är utan skuld ...

Det finns bara en väg ur det elände som kyrkan hamnat i. Förstå de mekanismer som gör att vissa människor inte kan motstå sina sexuella drifter som är riktade mot barn. Ett mycket gammalt problem, men det är säkert dags att öppna fönster och dörrar och vädra ut litet av unkenheten.

Du menar att män som varit gifta och varit gulliga familjefäder samtidigt som de mördat massor av barn och kvinnor - som en skotte i England gjorde för inte så länge sedan --- är inte onda?

Ibland får du mig att undra, tänker du alls innan du skriver detta? Tror du verkligen att jag tänker som du frågar? Och nej, jag tänker mig inte ondska på det sätt du beskriver det. Jag ryggar tillbaks.

Vad får människor att begå brott som väcker vår avsky? Det finns ju alltid en historia bakom som gjort att de inte kan hantera sina drifter och impulser. Kanske internaliserar vissa människor det liv de för med kriminella handlingar, till att bli en del av deras person. Hur som helst är det sådant vi ryggar tillbaks inför. Bäst är att de avskiljs från vidare möjligheter att begå brott, fängelse och får vård om de är mottagliga för någon form av terapi.

Jag betraktar inte ondskan som ett väsen, en hypostas, eller något som drabbar människor. Det är bara, vad jag känner till, i den katolska kyrkan man arbetar aktivt med exorcism. Det framstår som ett misstag att tro att det går att fördriva det onda med exorcism, primitiv tro.

Tittade för säkerhets skull i Dagen och fann att Livets ord och pingströrelsen håller på med sina egna former av exorcism. Även andra trosriktningar nämndes, men kanske har de inte, som katolska kyrkan i Sverige, en anställd exorcist.
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Esther » 27 aug 2018 16:25

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Vad som inte är logiskt är att dela upp människor i onda och goda. Den som är utan skuld ...

Det finns bara en väg ur det elände som kyrkan hamnat i. Förstå de mekanismer som gör att vissa människor inte kan motstå sina sexuella drifter som är riktade mot barn. Ett mycket gammalt problem, men det är säkert dags att öppna fönster och dörrar och vädra ut litet av unkenheten.

Du menar att män som varit gifta och varit gulliga familjefäder samtidigt som de mördat massor av barn och kvinnor - som en skotte i England gjorde för inte så länge sedan --- är inte onda?

Ibland får du mig att undra, tänker du alls innan du skriver detta? Tror du verkligen att jag tänker som du frågar? Och nej, jag tänker mig inte ondska på det sätt du beskriver det. Jag ryggar tillbaks.

Vad får människor att begå brott som väcker vår avsky? Det finns ju alltid en historia bakom som gjort att de inte kan hantera sina drifter och impulser. Kanske internaliserar vissa människor det liv de för med kriminella handlingar, till att bli en del av deras person. Hur som helst är det sådant vi ryggar tillbaks inför. Bäst är att de avskiljs från vidare möjligheter att begå brott, fängelse och får vård om de är mottagliga för någon form av terapi.

Jag betraktar inte ondskan som ett väsen, en hypostas, eller något som drabbar människor. Det är bara, vad jag känner till, i den katolska kyrkan man arbetar aktivt med exorcism. Det framstår som ett misstag att tro att det går att fördriva det onda med exorcism, primitiv tro.

Tittade för säkerhets skull i Dagen och fann att Livets ord och pingströrelsen håller på med sina egna former av exorcism. Även andra trosriktningar nämndes, men kanske har de inte, som katolska kyrkan i Sverige, en anställd exorcist.



Klart att jag tänker Pilatus - fast inte som du då :). Jag har flera gånger berättat (även för dig) att jag har en debatt-teknik som är "annorlunda" för att snabbare nå "målet". Denna teknik består av att dra saker in "absurdum" men där slutet ändå är baserat i fakta - i detta fallet tog jag Angus Sinclair som exempel (han blev bara dömd för mord som är som toppen av ett isberg om man ska tro på utredare som inte tillhör polisen som lyckats etablera förbindelser med fler fall som han förmodligen är skyldig till (detta tror även hans hustrun under den tiden han var i farten).
Och NEJ - jag tror verkligen inte att du tänker så, eller någon annan normalt funtad person som har behärskning och kan lyckas tygla sig själv och sina drifter. MEN - det intressanta med bland annat Sinclair är inte han själv - utan de två bröderna till kvinnan han var gift med - som förmodligen (trots de aldrig blev dömda) deltog i hans lekar och mord (åtminstone vid ett tillfälle) --- OM nu detta är sant - vilket vi vet från krig --- hur fort via grupptryck och en inhuman hantering av livet - gör att en människa blir av med sin tunna förnissa av "moral".
Så måste vi fråga oss - hur.
Är detta genetiskt? Är det bara miljön som sossar säger. Hade de varit rika och lyckliga hade de inte gjort det - brukar socialister säga.

Kyrkan menar med rätta att detta när det är helt enkelt massor som dras med - som vid tredje riket (personer jag känner säger det var som att vakna upp ur en psykos) är rörelser som inte tillhör Gud = Kärlek, godhet, rättvisa = LIV.
...utan detta kommer och springer ur det faktum att alla människor till skillnad från apan som har en själ - också har ANDE.
Du tror inte på detta.
Fine - jag har full förståelse.

Frikyrkans exorcism är skandal.
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 27 aug 2018 16:48

Vad ska man tänka på om dagarna? Om man bortser från exakt vad det är man gör och istället tänker "hur tänker jag"? Borde göras forskning på detta... Ska man ge sig komplimanger? Ska man nöta samma fras i huvudet? Skall man observera allt man ser? Skall man vara dömande? Ska man tänka på framtiden?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 27 aug 2018 16:52

Esther skrev:Jag har flera gånger berättat (även för dig) att jag har en debatt-teknik som är "annorlunda" för att snabbare nå "målet".

Det gör att man fäster sig vid ovidkommande frågor och så uteblir ett vettigt svar. Jag undrar ju hur du ser på ondska, som ett väsen, en hypostas eller ande, som ibland kan drivas ut av en exorcist? Hur betraktar man då den fria viljan och moraliskt ansvar, om du tänker på ondskan som något människor drabbas av. Jesus mixtrade ju med sådana demoner. Den orena anden ryckte och slet i mannen och gav till ett högt rop och for ut ur honom. Mark 1:26 Vem ser sådant i dag?
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Esther » 27 aug 2018 16:52

klorofyll skrev:Vad ska man tänka på om dagarna? Om man bortser från exakt vad det är man gör och istället tänker "hur tänker jag"? Borde göras forskning på detta... Ska man ge sig komplimanger? Ska man nöta samma fras i huvudet? Skall man observera allt man ser? Skall man vara dömande? Ska man tänka på framtiden?


:)
OM man tänker högt får man svar :)...
DET kan man tänka på!
Veritas vos liberabit

Anne
Inlägg: 6423
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Anne » 27 aug 2018 16:53

Anders: Det är bra , tycker jag, att dina katolska vänner känner så. Sexuella övergrepp mot barn finner jag vidrigt. Påven skäms ju själv över att detta pågår. Det hör inte hemma i en kyrka, ja såvida det inte är en djävulsdyrkan. Men det finns väl en och annan därute som får lite kittlingar av att prällen skulle dra rocken åt sidan och få smaka på lite "chrism". Det är dessa personer som bejakar tystnadskulturen som är det största problemet. Se bara på Esthers reaktion.

Esther stampar på om att hålla sig till sak, och inte person. Esther håller sig inte till sak. Esther förstår inte hur mycket Esther utelämnar om sig själv.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Esther » 27 aug 2018 16:55

Pilatus skrev:
Esther skrev:Jag har flera gånger berättat (även för dig) att jag har en debatt-teknik som är "annorlunda" för att snabbare nå "målet".

Det gör att man fäster sig vid ovidkommande frågor och så uteblir ett vettigt svar. Jag undrar ju hur du ser på ondska, som ett väsen, en hypostas eller ande, som ibland kan drivas ut av en exorcist? Hur betraktar man då den fria viljan och moraliskt ansvar, om du tänker på ondskan som något människor drabbas av. Jesus mixtrade ju med sådana demoner. Den orena anden ryckte och slet i mannen och gav till ett högt rop och for ut ur honom. Mark 1:26 Vem ser sådant i dag?



Hur jag ser på ondskan?
Jag ser på den på det sättet att man bjuder in den.
Såsom man också bjuder in motsatsen...

Därav består den fria viljan.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 27 aug 2018 16:55

klorofyll skrev:Vad ska man tänka på om dagarna? Om man bortser från exakt vad det är man gör och istället tänker "hur tänker jag"? Borde göras forskning på detta... Ska man ge sig komplimanger? Ska man nöta samma fras i huvudet? Skall man observera allt man ser? Skall man vara dömande? Ska man tänka på framtiden?

Fundera på vilket politiskt parti som kan vara bra för Sverige och rösta klokt. Förtidsröstning är möjlig att göra nu.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 27 aug 2018 17:08

Esther skrev:
Pilatus skrev:Jag undrar ju hur du ser på ondska, som ett väsen, en hypostas eller ande, som ibland kan drivas ut av en exorcist?

Hur jag ser på ondskan? Jag ser på den på det sättet att man bjuder in den. Såsom man också bjuder in motsatsen...

Det låter litet märkligt i mina öron, bjuder in. Varför skulle någon normal harmonisk människa bjuda in ondskan?

Till vad behövs då exorcisten? Är det inte ondskan, djävulen eller orena andar som behöver drivas ut ur någon stackare, kanske i synagogan som Markus berättade om.
Moderator

Anne
Inlägg: 6423
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Anne » 27 aug 2018 17:08

Det är helt omöjligt att diskutera med en människa som på blodigt allvar resonerar " den som sa't han va't". Säger jag "oh, vilka himmelsblå ögon du har!" innebär det inte att jag har den kulören på mina ögon. Detsamma gäller mindre smickrande uttal.

Funderar fortfarande på hur långt man ska förlåta. Stör mig som fan att Esther åter tigger ursäkter av scirocco, men fattar inte att det är mig hon är skyldig en ursäkt.

Hur som helst, jag tog upp det här med katolska kyrkan för att balansera den hetsiga positiva bilden som nu präglar forumet.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Esther » 27 aug 2018 17:15

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Jag undrar ju hur du ser på ondska, som ett väsen, en hypostas eller ande, som ibland kan drivas ut av en exorcist?

Hur jag ser på ondskan? Jag ser på den på det sättet att man bjuder in den. Såsom man också bjuder in motsatsen...

Det låter litet märkligt i mina öron, bjuder in. Varför skulle någon normal harmonisk människa bjuda in ondskan?

Till vad behövs då exorcisten? Är det inte ondskan, djävulen eller orena andar som behöver drivas ut ur någon stackare, kanske i synagogan som Markus berättade om.


:) - vilket intresse Pilatus?!!
Vadan detta?

Varför inte låta det man inte förstår vara?
Är det inte lättare?
Som jag sa - det är en egen inbjudan som man upplåter (även om det onda ofta bjuder in sig själv - så säger människan ändå ja till det) - det har varit så sedan "Begynnelsen".
Vi bjuder in när "den" bjuder upp.

Vilket därmed gör att vår - detta är ju då filosofins intresse - fria vilja är kvar och vi ansvarar delvis för detta. Ofta när vi kommit halva vägen på det vi inte fattade var ondska - vill vi ut. Då --- är bra om man gör det.
Och gör slag i saken att vända - om. Dvs omvändelse.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Esther » 27 aug 2018 17:27

Pilatus skrev: Varför skulle någon normal harmonisk människa bjuda in ondskan?




Du kan - om du vill veta förloppet - lyssna mycket noga på Bob Seger i låten Against the Wind.
:)
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 27 aug 2018 17:30

Esther skrev:
Pilatus skrev:Det låter litet märkligt i mina öron, bjuder in. Varför skulle någon normal harmonisk människa bjuda in ondskan?

Till vad behövs då exorcisten? Är det inte ondskan, djävulen eller orena andar som behöver drivas ut ur någon stackare, kanske i synagogan som Markus berättade om.

:) - vilket intresse Pilatus?!!

Jag var intresserad av motsägelsen i berättelsen som Markus berättar om mannen i synagogan och ditt yttrande om att vi bjuder in det onda. Finns det inga orsaker? Genotyp/fenotyp? Kanske är det olika krafter? Exorcism tycks nödvändig i alla fall.

Var är ditt klara intellekt då det kommer till religion?
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Esther » 27 aug 2018 17:34

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Det låter litet märkligt i mina öron, bjuder in. Varför skulle någon normal harmonisk människa bjuda in ondskan?

Till vad behövs då exorcisten? Är det inte ondskan, djävulen eller orena andar som behöver drivas ut ur någon stackare, kanske i synagogan som Markus berättade om.

:) - vilket intresse Pilatus?!!

Jag var intresserad av motsägelsen i berättelsen som Markus berättar om mannen i synagogan och ditt yttrande om att vi bjuder in det onda. Finns det inga orsaker? Genotyp/fenotyp? Kanske är det olika krafter? Exorcism tycks nödvändig i alla fall.

Var är ditt klara intellekt då det kommer till religion?


På samma ställe som alltid - för det handlar om orsak och verkan som du förnekar och jag känner till.
Det gör inget Pilatus.
Det du inte vet - visste inte heller jag.
Lyssnade du till Bob Seger?
:)

Inga orsaker - alla kan och gör detta. ALLA... gör detta - men inte alla har den stora fallenheten för att stanna kvar eller vilja fullfölja hela vägen och döda - varken sig själva eller andra (även ofödda) - det är kanske där skillnaden finns mellan människor av olika slag.
En del gör det och vänder om - andra gör det och dör med att tycka det de gjort är bra --- det är detta som är skillnaden.
En del erkänner - att de gjort det onda - andra förnekar tills dödens ögonblick.
Veritas vos liberabit


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 82 och 0 gäster