Vikten av att förlåta

[Esther]

Algotezza: spot on! Eller att tro sig "veta" ha särkild förbindelse till Gud.

Ok... Så enligt dig var Jesus, Maria, alla profeter och apostlarna onda?!?
Wow....

Esther: hur tänker du?! Hur får du ngt av mina inlägg att framstå som att jag tillskriver Jesu Moder o apostlarna ondska? Inbjuder du till gräl blir mitt definitiva svar NEJ TACK. Kontraproduktivt. Om du har tillräcklig självinsikt agerar du inte ut din grälsjuka. "Stäng in den" o omgärda den med koncentrerat jämnmod. Grälsjuka är en mental reaktion, orenhet som mångfaldigas o befästs i ditt sinne om du fortsätter att dela med dig så frikostigt som jag ser du har en viss benägenhet för. Skärp dig, du kan bättre!

Varför i hela fridens namn skulle jag vilja vara grälsjuk? Jag har ingen lust att stå skott för dina dåliga kvinnorelationer där du menar att kvinnor är grälsjuka --- - för mig är det logiskt.
Det du skriver har relation till det Algotezza skrev om ondska - du relaterar till detta genom att skriva det du skriver. DETTA INNEBÄR - (vi är i ett filosofiforum) att någon som läser dig - jag i detta fallet - drar då detta ut till sin spets.

Det vill säga: Algotezza menar att ondska är att spela Gud eller tro sig vara lik Gud - Du säger på detta: Eller tro sig veta ha en särskild förbindelse till Gud - Jag --- nämner alla de som menade sig ha en särskild förbindelse till Gud - samt en av dem sa sig vara ett med Gud (Johannes 14 - Jesus: den som sett mig har sett Fadern). Så...
Det är logik.
Eller vet du inte vad du säger?
Eller förstår du inte vad det du säger - implicerar?
Nu vet du....

[Esther]

Om vi ser till det väsentliga borde straff vara ämnat att få gärningsmannen att "förstå." Detta är även reflekterat i ditt argument att straffet ska få gärningsmannen att "omvända sig." Omvändelse kan inte ske utan förståelse. Om det bara är byggt på hot och tortyr är det ineffektivt och inte äkta. Därmed måste vi överväga utbildning som ett mer renodlat, önskvärt och effektivt straff. Att sona sitt straff är att förstå, och att förstå är också det enda som förverkligar straffet. Allt annat är bara vidarebefordring av en härdande och strafflysten attityd till världen i allmänhet. Genom förståelse, utbildning, och därmed "omvändelse" kan individen även snabbare flyttas till en plats med hälsosamma människor som kan ge näring och incitament att fortsätta på rätt väg, samtidigt som det inte drar lika mycket resurser och skattepengar till att hålla fängelseinvånare vid liv. Därmed är utbildning inte bara ett väsentligt inslag av ett sant straff men även pragmatiskt.

Därmed kan även "Guds rättvisa" bara vara inneboende i en typ av utbildning eller medvetenhet som ökar förståelse.

Jag har ingen erfarenhet av att ha sett människor - när de drabbats av Guds straff - som INTE förstår innerst inne vad det hela handlar om. Den stora majoriteten VET.
Sedan finns förnekarna - som både förnekar att det är ett straff och att Gud finns. Därmed är det bara för de sista ett elände och lidande som för dem är obegripligt.

Tänker på en abortläkare som jag lyssnade på (en amerikan) som talade i ett senatsförhör - han berättade att han gjort otaliga aborter och bedrev hur han med en tång styckar barnet - arm kommer ut, delar av huvudet, benen mm - allt medans barnet är levande. Han hade inga problem med detta eller tyckte ens att det var hemskt att han styckade ett barn levande - han såg det inte som levande eller barn.
Så - hans dotter (3-5 år något) blir överkörd och dör i hans armar hemma --- han åter till jobbet och ska börja en abort - får tag på ett ben - och mår och ska fortsätta stycka barnet - när han börjar må illa. Han mår enormt illa - kan inte fortsätta, utan lämnar över till en annan.
Den mannen (som var ateist) menade att det som hände honom (så förklarade han det i förhöret) med hans dotter - gav honom ett perspektiv plötsligt på vad han själv sysslande med. Han lade av med aborter.
Har istället vigt sitt liv åt att förklara för folk - att det är levande barn som styckas levande...
Sedan finns säkert de som varken ser sambandet - eller menar det finns, eller att det de gör är fel - de kör på.

[klorofyll]

Det är alltid så, myntet har två sidor, jag kan säga att jag har stora tankar om mig själv.... Samtidigt delar vi detta enkla rum. Om jag vet bäst, det får tiden utvisa. Att uthärda människors bristande tro är att nå självinsikt...

[Esther]

Att uthärda människors bristande tro är att nå självinsikt...

Vad finns att uthärda för den som älskar?

Att andra väljer sitt?
Var och en måste ju vara fri.

[klorofyll]

Att uthärda människors bristande tro är att nå självinsikt...

Vad finns att uthärda för den som älskar?

Att andra väljer sitt?
Var och en måste ju vara fri.

Jag brukar vara lite spontan med sådana här svåra frågor... Ett försök: den som älskar får uthärda frånvaron av positiva förebilder.

[Esther]

Att uthärda människors bristande tro är att nå självinsikt...

Vad finns att uthärda för den som älskar?

Att andra väljer sitt?
Var och en måste ju vara fri.

Jag brukar vara lite spontan med sådana här svåra frågor... Ett försök: den som älskar får uthärda frånvaron av positiva förebilder.

Nja - det finns gott om älskande som är förebilder - idag firade vi en av de många: Moder Teresa... sedan har vi ju alltid Jesus själv... så det finns gott om älskade människor --- även de som tex ser någon slänga in en handgranat på en buss full av människor och slänger sig på den - tar smällen.
Så --- nej - att det sedan finns oerhört många fler själviska och låssas goda --- det är en annan femma.

[klorofyll]

Vad finns att uthärda för den som älskar?

Att andra väljer sitt?
Var och en måste ju vara fri.

Jag brukar vara lite spontan med sådana här svåra frågor... Ett försök: den som älskar får uthärda frånvaron av positiva förebilder.

Nja - det finns gott om älskande som är förebilder - idag firade vi en av de många: Moder Teresa... sedan har vi ju alltid Jesus själv... så det finns gott om älskade människor --- även de som tex ser någon slänga in en handgranat på en buss full av människor och slänger sig på den - tar smällen.
Så --- nej - att det sedan finns oerhört många fler själviska och låssas goda --- det är en annan femma.

Jag menade inte så. En förebild är att man har erfarenhet man använder. Det finns ingen förebild i kärlek. Kärleken är direkt.

[Kreativ]

Jag har ingen erfarenhet av att ha sett människor - när de drabbats av Guds straff - som INTE förstår innerst inne vad det hela handlar om. Den stora majoriteten VET.

Det räcker med att en inte vet så är det ett problem. Och om majoriteten människor vet (var du drar denna tankeläsande förmåga från vet jag inte men det är inte ett argument bara ett uttalande) hur kommer det sig då att världen inte blir bättre eller människor bättrar sig överlag? Är det för att Gud inte straffar alla innan de dör? Och i så fall, varför gör han inte det om det leder till förståelse och omvändelse? Och hur förklarar Gud sitt straff för dottern till abortläkaren i ditt exempel. "Ledsen, jag var tvungen att ha ihjäl dig för att lära din farsa en läxa."

Var din anekdot om övergreppet på en bar i Paris fabrikerad?

[Algotezza]

Den gudsbild man fabricerar är ofta en uppförstorad och uppboostad variant av den egna personligheten. Sådan hund, sådan herre. Är man själv hämndlysten ser man gärna att Gud straffar och hämnas på dem man själv tycker illa om. Att mena att man representerar Gud innebär då att man är representant för den egna avgudabilden av sig själv. Och man har någon/något att hänvisa till som kan rättfärdiga det man gör mot andra. Gud ville det, menar man och står fri från eget ansvar.

[Esther]

Jag har ingen erfarenhet av att ha sett människor - när de drabbats av Guds straff - som INTE förstår innerst inne vad det hela handlar om. Den stora majoriteten VET.

Det räcker med att en inte vet så är det ett problem. Och om majoriteten människor vet (var du drar denna tankeläsande förmåga från vet jag inte men det är inte ett argument bara ett uttalande) hur kommer det sig då att världen inte blir bättre eller människor bättrar sig överlag? Är det för att Gud inte straffar alla innan de dör? Och i så fall, varför gör han inte det om det leder till förståelse och omvändelse? Och hur förklarar Gud sitt straff för dottern till abortläkaren i ditt exempel. "Ledsen, jag var tvungen att ha ihjäl dig för att lära din farsa en läxa."

Var din anekdot om övergreppet på en bar i Paris fabrikerad?

Baren och barnet en verklighet. Jobbade på Bris i nästan 4 år, det är överallt även om inte fullt så brutalt. I Indien och länder omkring säljer de sina små till bordeller.

[Esther]

Den gudsbild man fabricerar är ofta en uppförstorad och uppboostad variant av den egna personligheten. Sådan hund, sådan herre. Är man själv hämndlysten ser man gärna att Gud straffar och hämnas på dem man själv tycker illa om. Att mena att man representerar Gud innebär då att man är representant för den egna avgudabilden av sig själv. Och man har någon/något att hänvisa till som kan rättfärdiga det man gör mot andra. Gud ville det, menar man och står fri från eget ansvar.

Ärligt.... Sådant trams.
Algotezza....
1.Guds bilder kommer ur Skrifter som människor studerar - och där olika "mästare"/Kyrkan/imamer/rabbiner/mm har tolkningsrätten och därmed förmedlar den bild du ska ha av Gud.
2.Rättvisa kräver straff och rättvisa är inte hämnd.

[531bts]

Anders: det har ingen betydelse om förlåtelse är spontan eller inte. Det som är avgörande är att det sker. De som överlevde koncentrerationslägren kan knappast kommit fram till förlåtelsen spontant. Tror heller inte det spelar ngn större roll om man ber om förlåtelse för att ngn eller en skrift råder att söka förlåtelse. Ber man t.ex barn som kivat att be varandra om förlåtelse fattar dom oftast direkt hur det fungerar o efter förlåtelsen är man på ruta ett o kan leka igen.
Med utgångspunkt från dessa två exempel, kan man dra slutsaten att tankearbetet att nå fram till förlåtelse står i proportion till vad man utsatts för o insikten om följderna av att förlåta eller låta bli.

[531bts]

Esther: att "dra ngt till sin spets" oavsett var o när, är som i detta fall bara ett annat uttryck för ogenomtänkt o förhastad slutsats. Det är inte logik. Hade du haft en logisk avsikt hade du frågat vad jag menar med "de som tror sig "veta" ha särskild förbindelse till Gud". I samband med det påstår du att jag har en dålig relation till kvinnor. Vilket för det första du naturligtvis inte har den minsta aning om o för det andra inte är det minsta relevant vad gäller grälsjuka, det är inte könsbundet.
Jag kan inte anta annat än att avsikten med dina påståenden är illasinnade o stärker mitt påstående att du är grälsjuk o ser gräl som ngn form av sällskap o grund för en tafatt självbekräftelse. Beklagligt

[Esther]

Esther: att "dra ngt till sin spets" oavsett var o när, är som i detta fall bara ett annat uttryck för ogenomtänkt o förhastad slutsats. Det är inte logik. Hade du haft en logisk avsikt hade du frågat vad jag menar med "de som tror sig "veta" ha särskild förbindelse till Gud". I samband med det påstår du att jag har en dålig relation till kvinnor. Vilket för det första du naturligtvis inte har den minsta aning om o för det andra inte är det minsta relevant vad gäller grälsjuka, det är inte könsbundet.
Jag kan inte anta annat än att avsikten med dina påståenden är illasinnade o stärker mitt påstående att du är grälsjuk o ser gräl som ngn form av sällskap o grund för en tafatt självbekräftelse. Beklagligt

Det är något - som om du hade följt (vilket vi ofta inte gör med någon) det jag skriver - hade du insett jag gör nästintill alltid.
Drar ut "in absurdum" det människor påstår (när och om jag ser att det inte håller).

- sedan, belade jag dig med de vanliga "förutfattade meningarna" som nästintill alla har om andra - för det kan alltid vara bra att få smaka sin egen medicin.
"lite vilse i pannkakan" typ

Du ser inte dig själv i diskussionen - för du utgår i från en serie saker om mig (vilket de flesta gjort i forumet - om mig) som du inget vet om - när jag gör samma sak tillbaka --- så blir ingen rättvisa gjord genom att motparten erkänner att de själva gör det de anklagar för - utan belägger med (som du i detta fallet) med ännu mer... typ = allt är ditt fel och jag själv är perfekt

[Esther]

Det räcker med att en inte vet så är det ett problem. Och om majoriteten människor vet (var du drar denna tankeläsande förmåga från vet jag inte men det är inte ett argument bara ett uttalande) hur kommer det sig då att världen inte blir bättre eller människor bättrar sig överlag? Är det för att Gud inte straffar alla innan de dör? Och i så fall, varför gör han inte det om det leder till förståelse och omvändelse? Och hur förklarar Gud sitt straff för dottern till abortläkaren i ditt exempel. "Ledsen, jag var tvungen att ha ihjäl dig för att lära din farsa en läxa."

det jag markerade i svart i din text... hur vet du det med din tankeläsande förmåga? Hur har du mätt att saker inte blivit bättre och människorna bättre?
Kan starkt rekommendera dig att inte romantisera vikingar och andra (som görs friskt idag) utan se verkligheten som den var då - om inte --- se gärna en serie som heter : Katedralen vid havet --- där fogden kom och våldtog kvinnan som skulle gifta sig - för det var hans rättighet som fogde över folket.
Att så sin säd först --- det lever visserligen kvar -- men idag mer på frivillig basis med alla groupisarna kring rika och kända män som kan komma till med (nästan) alla. Fast idag gör kvinnorna det för de vill - inte för de blir våldförda.