Vad tänker du på?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Esther » 14 sep 2018 12:34

sökandesjäl skrev:Men går det att veta nåt om framtiden? Ja
Kan jag försöka påverka framtiden och eventuellt lyckas med det? Ja


Tex. detta skrev jag genom mina gener och jag håller med om varje ord jag skrev, men det var inte min vilja som gällde när jag skrev orden, dom bara skedde genom mig. Det är inte en själv som styr sig själv, det är just där som kanske den största skiljelinjen går mellan dom som tror på en viss fri vilja och ingen fri vilja alls.


Ska jag förstå att du känner dig besatt?
Och någon annan agerar i dig?
Veritas vos liberabit

sökandesjäl
Inlägg: 673
Blev medlem: 16 jul 2018 00:16

Re: Vad tänker du på?

Inläggav sökandesjäl » 14 sep 2018 12:48

Esther skrev:
sökandesjäl skrev:Men går det att veta nåt om framtiden? Ja
Kan jag försöka påverka framtiden och eventuellt lyckas med det? Ja


Tex. detta skrev jag genom mina gener och jag håller med om varje ord jag skrev, men det var inte min vilja som gällde när jag skrev orden, dom bara skedde genom mig. Det är inte en själv som styr sig själv, det är just där som kanske den största skiljelinjen går mellan dom som tror på en viss fri vilja och ingen fri vilja alls.


Ska jag förstå att du känner dig besatt?
Och någon annan agerar i dig?


Detta vet vi tex. av vetenskapliga test. Om man stimulerar en del av hjärnan, så märker ej försökspersonen av detta på annat sätt, än att denne följer med på noterna precis likt en marionett.

Denna stimulans avser att representera människors omvärld och impulser därifrån.

Ingen kan agera i varken dig eller mig mer än dom processer som där sker, men dessa processer är utanför vår kontroll, men sedan så skapas nu ett narrativt JAG av dessa processer, och hur detta JAG skapas kan man ju fundera på bäst man vill.

sökandesjäl
Inlägg: 673
Blev medlem: 16 jul 2018 00:16

Re: Vad tänker du på?

Inläggav sökandesjäl » 14 sep 2018 12:51

Esther skrev:
sökandesjäl skrev:
Esther skrev:
Så... Då menar du att en människa kan inte planera, tänka ut något eller sedan genomföra det?!?



Kroppen följer väl per automatik minsta motståndets lag? Sen att vi själva inte accepterar detta alltid känslomässigt är kanske det största mysteriet, ifall det nu är något mysterium alls. Vad tycker du själv? Som jag ser det vill vi expandera och när vi möter på motstånd så försöker vi hantera detta på olika sätt, och vissa tror kanske att dom kunde gjort annorlunda men det kan jag personligen ej förstå.


För de som inte kan bemästra sina impulser, gäller det du skriver.
Detta är ju eländiga tillstånd.


Nej, vissa hjärnor kan kanske inte det och därför vill jag lära mig det av dig. Läste du vad Osho skrev, att man ska säga JA till livet, följa med strömmen och inte streta emot, det tycker jag är rätt så likt din tanke också, Esther.

sökandesjäl
Inlägg: 673
Blev medlem: 16 jul 2018 00:16

Re: Vad tänker du på?

Inläggav sökandesjäl » 14 sep 2018 13:11

sökandesjäl skrev:
Esther skrev:
sökandesjäl skrev:Men går det att veta nåt om framtiden? Ja
Kan jag försöka påverka framtiden och eventuellt lyckas med det? Ja


Tex. detta skrev jag genom mina gener och jag håller med om varje ord jag skrev, men det var inte min vilja som gällde när jag skrev orden, dom bara skedde genom mig. Det är inte en själv som styr sig själv, det är just där som kanske den största skiljelinjen går mellan dom som tror på en viss fri vilja och ingen fri vilja alls.


Ska jag förstå att du känner dig besatt?
Och någon annan agerar i dig?


Detta vet vi tex. av vetenskapliga test. Om man stimulerar en del av hjärnan, så märker ej försökspersonen av detta på annat sätt, än att denne följer med på noterna precis likt en marionett.

Denna stimulans avser att representera människors omvärld och impulser därifrån.

Ingen kan agera i varken dig eller mig mer än dom processer som där sker, men dessa processer är utanför vår kontroll, men sedan så skapas nu ett narrativt JAG av dessa processer, och hur detta JAG skapas kan man ju fundera på bäst man vill.


Och detta s.k. JAG kan i sin tur menar jag på ej vara med och påverka, men om nån menar att så ändå är fallet, då vore det roligt att höra en utredning angående detta. Det som påverkar är väl endast olika processer och dom kan vi väl omöjligt ha någon som helst kontroll över?

Red. Med vi menade jag vårt JAG. Skulle tro att JAG illusionen har uppkommit genom att vår hjärna är så fantastiskt snabb och sammankopplad? Det bör ju vara skuggor ( efterverkningar* )
efter tankar som vi felaktigt uppfattar som ett sammanhållet JAG?

*tillagt

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Esther » 14 sep 2018 13:58

sökandesjäl skrev:
Esther skrev:
sökandesjäl skrev:

Kroppen följer väl per automatik minsta motståndets lag? Sen att vi själva inte accepterar detta alltid känslomässigt är kanske det största mysteriet, ifall det nu är något mysterium alls. Vad tycker du själv? Som jag ser det vill vi expandera och när vi möter på motstånd så försöker vi hantera detta på olika sätt, och vissa tror kanske att dom kunde gjort annorlunda men det kan jag personligen ej förstå.


För de som inte kan bemästra sina impulser, gäller det du skriver.
Detta är ju eländiga tillstånd.


Nej, vissa hjärnor kan kanske inte det och därför vill jag lära mig det av dig. Läste du vad Osho skrev, att man ska säga JA till livet, följa med strömmen och inte streta emot, det tycker jag är rätt så likt din tanke också, Esther.


Snarare tvärtom.
Jag är mot strömmen och formar mitt eget.
Varit så hela livet.
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 14 sep 2018 14:18

Det viktiga är väl att tankarna tar oss någonstans...

Har kommit på att jag kan bli handlingsförlamad i krissituationer, man tänker, har jag inte kommit längre..

sökandesjäl
Inlägg: 673
Blev medlem: 16 jul 2018 00:16

Re: Vad tänker du på?

Inläggav sökandesjäl » 14 sep 2018 14:39

klorofyll skrev:Det viktiga är väl att tankarna tar oss någonstans...

Har kommit på att jag kan bli handlingsförlamad i krissituationer, man tänker, har jag inte kommit längre..


Det kan jag också bli, men man får släppa det så fort som möjligt och försöka slappna av mera nästa gång. Tanken kan ju ibland vara perfekt, och om livet i en specifik situation skiljer sig för mycket ifrån vad man tänkt sig, så måste man våga släppa kontrollen, för att få det hela att fungera.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Esther » 14 sep 2018 16:06

sökandesjäl skrev:
klorofyll skrev:Det viktiga är väl att tankarna tar oss någonstans...

Har kommit på att jag kan bli handlingsförlamad i krissituationer, man tänker, har jag inte kommit längre..


Det kan jag också bli, men man får släppa det så fort som möjligt och försöka slappna av mera nästa gång. Tanken kan ju ibland vara perfekt, och om livet i en specifik situation skiljer sig för mycket ifrån vad man tänkt sig, så måste man våga släppa kontrollen, för att få det hela att fungera.


Men djur har ingen kontroll - de kan varken släppa den eller inte - de har instinkt.
OM människan är som du säger styrd av impuls utan kontroll - samt tar den lättaste vägen --- är vi inte viljestyrka.
MEN - om det är som jag och verkligheten visar oss: att många människor har både impulskontroll och kan viljestyra sina handlingar och måste inte agera på första bästa inpuls - då har du fel i dina samlade antaganden om människor.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Esther » 14 sep 2018 16:07

sökandesjäl skrev:
sökandesjäl skrev:
Esther skrev:
Ska jag förstå att du känner dig besatt?
Och någon annan agerar i dig?


Detta vet vi tex. av vetenskapliga test. Om man stimulerar en del av hjärnan, så märker ej försökspersonen av detta på annat sätt, än att denne följer med på noterna precis likt en marionett.

Denna stimulans avser att representera människors omvärld och impulser därifrån.

Ingen kan agera i varken dig eller mig mer än dom processer som där sker, men dessa processer är utanför vår kontroll, men sedan så skapas nu ett narrativt JAG av dessa processer, och hur detta JAG skapas kan man ju fundera på bäst man vill.


Och detta s.k. JAG kan i sin tur menar jag på ej vara med och påverka, men om nån menar att så ändå är fallet, då vore det roligt att höra en utredning angående detta. Det som påverkar är väl endast olika processer och dom kan vi väl omöjligt ha någon som helst kontroll över?

Red. Med vi menade jag vårt JAG. Skulle tro att JAG illusionen har uppkommit genom att vår hjärna är så fantastiskt snabb och sammankopplad? Det bör ju vara skuggor ( efterverkningar* )
efter tankar som vi felaktigt uppfattar som ett sammanhållet JAG?

*tillagt


Du vekar gilla avarter av buddismen --- som den är listan med bud --- då måste ju du veta att buddistmunkar till och med har lärt sig styra hjärtats slag samt andningen. Med vilja.
Veritas vos liberabit

sökandesjäl
Inlägg: 673
Blev medlem: 16 jul 2018 00:16

Re: Vad tänker du på?

Inläggav sökandesjäl » 14 sep 2018 16:28

Esther skrev:
sökandesjäl skrev:
klorofyll skrev:Det viktiga är väl att tankarna tar oss någonstans...

Har kommit på att jag kan bli handlingsförlamad i krissituationer, man tänker, har jag inte kommit längre..


Det kan jag också bli, men man får släppa det så fort som möjligt och försöka slappna av mera nästa gång. Tanken kan ju ibland vara perfekt, och om livet i en specifik situation skiljer sig för mycket ifrån vad man tänkt sig, så måste man våga släppa kontrollen, för att få det hela att fungera.


Men djur har ingen kontroll - de kan varken släppa den eller inte - de har instinkt.
OM människan är som du säger styrd av impuls utan kontroll - samt tar den lättaste vägen --- är vi inte viljestyrka.
MEN - om det är som jag och verkligheten visar oss: att många människor har både impulskontroll och kan viljestyra sina handlingar och måste inte agera på första bästa inpuls - då har du fel i dina samlade antaganden om människor.


Genom vår högre intelligens har vi väl en bättre kontroll över våra handlingar än andra djur, men jag skulle vilja kalla att vi har en mängd av olika instinkter, varav impulskontrollen är en i mängden.

Och visst har djur kontroll, i högsta grad. Tex. En fågel som är hungrig går ändå inte gärna fram till en människa och äter ur dennes hand, så på så vis kan dom ta hänsyn till och reagera förnuftigt på sin omgivning.

Vi är ju djur, något högre evolverade endast. Mer eller mindre exakt som chimpanser, med skillnaden att vi över tid genom bl.a. vår skriftkonst stadigt kunnat bygga på vår kunskap.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Esther » 14 sep 2018 16:35

sökandesjäl skrev:
Esther skrev:
sökandesjäl skrev:
Det kan jag också bli, men man får släppa det så fort som möjligt och försöka slappna av mera nästa gång. Tanken kan ju ibland vara perfekt, och om livet i en specifik situation skiljer sig för mycket ifrån vad man tänkt sig, så måste man våga släppa kontrollen, för att få det hela att fungera.


Men djur har ingen kontroll - de kan varken släppa den eller inte - de har instinkt.
OM människan är som du säger styrd av impuls utan kontroll - samt tar den lättaste vägen --- är vi inte viljestyrka.
MEN - om det är som jag och verkligheten visar oss: att många människor har både impulskontroll och kan viljestyra sina handlingar och måste inte agera på första bästa inpuls - då har du fel i dina samlade antaganden om människor.


Genom vår högre intelligens har vi väl en bättre kontroll över våra handlingar än andra djur, men jag skulle vilja kalla att vi har en mängd av olika instinkter, varav impulskontrollen är en i mängden.

Och visst har djur kontroll, i högsta grad. Tex. En fågel som är hungrig går ändå inte gärna fram till en människa och äter ur dennes hand, så på så vis kan dom ta hänsyn till och reagera förnuftigt på sin omgivning.

Vi är ju djur, något högre evolverade endast. Mer eller mindre exakt som chimpanser, med skillnaden att vi över tid genom bl.a. vår skriftkonst stadigt kunnat bygga på vår kunskap.



Detta stämmer inte. Rädsla för den lukt vi avger är absolut inte kontroll över viljan - det är instinkt.
Tror du extrapolerar mycket utifrån dig själv och de du känner utan impulskontroll som inte kan reglera via tanke och vilja. Det finns så klart sådant bland människorna --- men de flesta klarar av sådant redan från att de är små barn.
Man har forskat kring detta och det finns belagt.
Veritas vos liberabit

sökandesjäl
Inlägg: 673
Blev medlem: 16 jul 2018 00:16

Re: Vad tänker du på?

Inläggav sökandesjäl » 14 sep 2018 16:37

Esther skrev:
sökandesjäl skrev:
sökandesjäl skrev:
Detta vet vi tex. av vetenskapliga test. Om man stimulerar en del av hjärnan, så märker ej försökspersonen av detta på annat sätt, än att denne följer med på noterna precis likt en marionett.

Denna stimulans avser att representera människors omvärld och impulser därifrån.

Ingen kan agera i varken dig eller mig mer än dom processer som där sker, men dessa processer är utanför vår kontroll, men sedan så skapas nu ett narrativt JAG av dessa processer, och hur detta JAG skapas kan man ju fundera på bäst man vill.


OcZen h detta s.k. JAG kan i sin tur menar jag på ej vara med och påverka, men om nån menar att så ändå är fallet, då vore det roligt att höra en utredning angående detta. Det som påverkar är väl endast olika processer och dom kan vi väl omöjligt ha någon som helst kontroll över?

Red. Med vi menade jag vårt JAG. Skulle tro att JAG illusionen har uppkommit genom att vår hjärna är så fantastiskt snabb och sammankopplad? Det bör ju vara skuggor ( efterverkningar* )
efter tankar som vi felaktigt uppfattar som ett sammanhållet JAG?

*tillagt


Du vekar gilla avarter av buddismen --- som den är listan med bud --- då måste ju du veta att buddistmunkar till och med har lärt sig styra hjärtats slag samt andningen. Med vilja.


Buddhismen är ju endast en enskild östlig religion och numera också västlig religion, som ju också är uppdelad i olika grenar. Vad gäller Oshos budord så sa han dom mest på skoj och betonade vissa av dom som viktigare än andra. Osho själv ska i tankesätt ha legat nära den japanska Zen buddhismen.

Vad gäller att styra andning med tankekraft verkar till synes ( eller så är sambandet arbiträrt ) gå utmärkt, men frågan är ifall det verkligen är tankekraften som man styr med, samt ifall man har något JAG som i sin tur överhuvudtaget har möjlighet att sätta igång sin s.k. tankekraft på vilja. Det skulle jag inte tro.

sökandesjäl
Inlägg: 673
Blev medlem: 16 jul 2018 00:16

Re: Vad tänker du på?

Inläggav sökandesjäl » 14 sep 2018 16:40

Esther skrev:
sökandesjäl skrev:
Esther skrev:
Men djur har ingen kontroll - de kan varken släppa den eller inte - de har instinkt.
OM människan är som du säger styrd av impuls utan kontroll - samt tar den lättaste vägen --- är vi inte viljestyrka.
MEN - om det är som jag och verkligheten visar oss: att många människor har både impulskontroll och kan viljestyra sina handlingar och måste inte agera på första bästa inpuls - då har du fel i dina samlade antaganden om människor.


Genom vår högre intelligens har vi väl en bättre kontroll över våra handlingar än andra djur, men jag skulle vilja kalla att vi har en mängd av olika instinkter, varav impulskontrollen är en i mängden.

Och visst har djur kontroll, i högsta grad. Tex. En fågel som är hungrig går ändå inte gärna fram till en människa och äter ur dennes hand, så på så vis kan dom ta hänsyn till och reagera förnuftigt på sin omgivning.

Vi är ju djur, något högre evolverade endast. Mer eller mindre exakt som chimpanser, med skillnaden att vi över tid genom bl.a. vår skriftkonst stadigt kunnat bygga på vår kunskap.



Detta stämmer inte. Rädsla för den lukt vi avger är absolut inte kontroll över viljan - det är instinkt.
Tror du extrapolerar mycket utifrån dig själv och de du känner utan impulskontroll som inte kan reglera via tanke och vilja. Det finns så klart sådant bland människorna --- men de flesta klarar av sådant redan från att de är små barn.
Man har forskat kring detta och det finns belagt.


Jag kan inte förstå vad skillnaden skulle ligga i. Vi är ju påverkade av lukter vi också, men visst är jag intresserad av dylik forskning.

sökandesjäl
Inlägg: 673
Blev medlem: 16 jul 2018 00:16

Re: Vad tänker du på?

Inläggav sökandesjäl » 14 sep 2018 16:43

sökandesjäl skrev:
Esther skrev:
sökandesjäl skrev:
OcZen h detta s.k. JAG kan i sin tur menar jag på ej vara med och påverka, men om nån menar att så ändå är fallet, då vore det roligt att höra en utredning angående detta. Det som påverkar är väl endast olika processer och dom kan vi väl omöjligt ha någon som helst kontroll över?

Red. Med vi menade jag vårt JAG. Skulle tro att JAG illusionen har uppkommit genom att vår hjärna är så fantastiskt snabb och sammankopplad? Det bör ju vara skuggor ( efterverkningar* )
efter tankar som vi felaktigt uppfattar som ett sammanhållet JAG?

*tillagt


Du vekar gilla avarter av buddismen --- som den är listan med bud --- då måste ju du veta att buddistmunkar till och med har lärt sig styra hjärtats slag samt andningen. Med vilja.


Buddhismen är ju endast en enskild östlig religion och numera också västlig religion, som ju också är uppdelad i olika grenar. Vad gäller Oshos budord så sa han dom mest på skoj och betonade vissa av dom som viktigare än andra. Osho själv ska i tankesätt ha legat nära den japanska Zen buddhismen.

Vad gäller att styra andning med tankekraft verkar till synes ( eller så är sambandet arbiträrt ) gå utmärkt, men frågan är ifall det verkligen är tankekraften som man styr med, samt ifall man har något JAG som i sin tur överhuvudtaget har möjlighet att sätta igång sin s.k. tankekraft på vilja. Det skulle jag inte tro.


Jo, det har man, men inget JAG, utan en instinkt. Det var du, Esther som hjälpte mig med detta och det är nog så att vi människor har projicerat våra egna instinkter på djuren. Detta är vad jag tror.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Esther » 14 sep 2018 17:26

sökandesjäl skrev:
sökandesjäl skrev:
Esther skrev:
Du vekar gilla avarter av buddismen --- som den är listan med bud --- då måste ju du veta att buddistmunkar till och med har lärt sig styra hjärtats slag samt andningen. Med vilja.


Buddhismen är ju endast en enskild östlig religion och numera också västlig religion, som ju också är uppdelad i olika grenar. Vad gäller Oshos budord så sa han dom mest på skoj och betonade vissa av dom som viktigare än andra. Osho själv ska i tankesätt ha legat nära den japanska Zen buddhismen.

Vad gäller att styra andning med tankekraft verkar till synes ( eller så är sambandet arbiträrt ) gå utmärkt, men frågan är ifall det verkligen är tankekraften som man styr med, samt ifall man har något JAG som i sin tur överhuvudtaget har möjlighet att sätta igång sin s.k. tankekraft på vilja. Det skulle jag inte tro.


Jo, det har man, men inget JAG, utan en instinkt. Det var du, Esther som hjälpte mig med detta och det är nog så att vi människor har projicerat våra egna instinkter på djuren. Detta är vad jag tror.


Det tror jag inte.
Att jag hjälpte dig med.

Begreppet (du kan reflektera över detta om du tycker detta är intressant) empati - har både en känslomässig och en kognitiv komponent. I den känslomässiga möter viljan och lusten att vara empatiska varandra. Detta sista innebär (och detta är forskning och inte påståenden) - att empatin till stor del är styrd av vår lust att stödja och hjälpa andra.
Dvs VILJAN att göra detta.
Veritas vos liberabit


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 13 och 0 gäster