Vad tänker du på?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Esther » 14 sep 2018 19:32

sökandesjäl skrev:Vad gäller att styra andning med tankekraft verkar till synes ( eller så är sambandet arbiträrt ) gå utmärkt, men frågan är ifall det verkligen är tankekraften som man styr med, samt ifall man har något JAG som i sin tur överhuvudtaget har möjlighet att sätta igång sin s.k. tankekraft på vilja. Det skulle jag inte tro.



Jo då... det är så att viljan som är knutet till jaget - som är en tankeprocess och styrd via viljan - kan (man vet detta för att man gör experiment i detta inom psykologin) få en robotarm att göra det man vill när man övat sig i att styra den via elektroder som man fäster på huvudet... som sedan styr en robotarm.., i sin tur.
Veritas vos liberabit

sökandesjäl
Inlägg: 673
Blev medlem: 16 jul 2018 00:16

Re: Vad tänker du på?

Inläggav sökandesjäl » 15 sep 2018 04:13

Esther skrev:
sökandesjäl skrev:
sökandesjäl skrev:
Buddhismen är ju endast en enskild östlig religion och numera också västlig religion, som ju också är uppdelad i olika grenar. Vad gäller Oshos budord så sa han dom mest på skoj och betonade vissa av dom som viktigare än andra. Osho själv ska i tankesätt ha legat nära den japanska Zen buddhismen.

Vad gäller att styra andning med tankekraft verkar till synes ( eller så är sambandet arbiträrt ) gå utmärkt, men frågan är ifall det verkligen är tankekraften som man styr med, samt ifall man har något JAG som i sin tur överhuvudtaget har möjlighet att sätta igång sin s.k. tankekraft på vilja. Det skulle jag inte tro.


Jo, det har man, men inget JAG, utan en instinkt. Det var du, Esther som hjälpte mig med detta och det är nog så att vi människor har projicerat våra egna instinkter på djuren. Detta är vad jag tror.


Det tror jag inte.
Att jag hjälpte dig med.

Begreppet (du kan reflektera över detta om du tycker detta är intressant) empati - har både en känslomässig och en kognitiv komponent. I den känslomässiga möter viljan och lusten att vara empatiska varandra. Detta sista innebär (och detta är forskning och inte påståenden) - att empatin till stor del är styrd av vår lust att stödja och hjälpa andra.
Dvs VILJAN att göra detta.


Alltså, Esther som jag ser det så är denna luktinstinkt som du skriver om så stark att den tar överhanden över ett djur vid ett specifikt tillfälle,
och vår mänskliga nackdel/ fördel ligger i att vi också har andra instinkter som kan konkurrera med denna och att vi då hamnar i ett ambivalent tillstånd.

Det är ialla fall så jag tänker.

Vad gäller denna kognitiva empati som du skriver om, så är nog detta endast ett maktord för att kontrollera oss människor. Det är nog bättre att istället endast säga kognition som ett neutralt ställt ord, och av denna kognition följer både glädje och sorg.

red. vi menade kanske samma sak

sökandesjäl
Inlägg: 673
Blev medlem: 16 jul 2018 00:16

Re: Vad tänker du på?

Inläggav sökandesjäl » 15 sep 2018 04:26

Esther skrev:
sökandesjäl skrev:Vad gäller att styra andning med tankekraft verkar till synes ( eller så är sambandet arbiträrt ) gå utmärkt, men frågan är ifall det verkligen är tankekraften som man styr med, samt ifall man har något JAG som i sin tur överhuvudtaget har möjlighet att sätta igång sin s.k. tankekraft på vilja. Det skulle jag inte tro.



Jo då... det är så att viljan som är knutet till jaget - som är en tankeprocess och styrd via viljan - kan (man vet detta för att man gör experiment i detta inom psykologin) få en robotarm att göra det man vill när man övat sig i att styra den via elektroder som man fäster på huvudet... som sedan styr en robotarm.., i sin tur.



Förstår inte vad ditt exempel med en robotarm skulle ha för någon betydelse. Man kan väl lika gärna märka av själv ( och göra tester som du beskriver med elektroder ) med sin egna arm? Men visst, ditt exempel har ju lika mycket tyngd.

Dock, vad säger detta mer än att man själv ( processer ) tror sig styra sin egen arm eller en robotarm? Detta är ju ändå endast impulser som kommer till en ifrån sin omvärld, och man kan lika gärna sätta sig och vara 100% passiv, fast det kan man inte eftersom man ( vem är detta mer än en illusion? ) inte har något val, d.v.s. ingen fri vilja överhuvudtaget. Så ser jag på saken.

“Further conceive, I beg, that a stone, while continuing in motion, should be capable of thinking and knowing, that it is endeavoring, as far as it can, to continue to move. Such a stone, being conscious merely of its own endeavor and not at all indifferent, would believe itself to be completely free, and would think that it continued in motion solely because of its own wish. This is that human freedom, which all boast that they possess, and which consists solely in the fact, that men are conscious of their own desire, but are ignorant of the causes whereby that desire has been determined.”
Spinoza

sökandesjäl
Inlägg: 673
Blev medlem: 16 jul 2018 00:16

Re: Vad tänker du på?

Inläggav sökandesjäl » 15 sep 2018 04:28

Vi talar nog om samma sak, Esther, men denna s.k. vilja kan man ju också lämna därhän och varken tänka eller diskutera omkring vare sig den ultimat är fri eller ofri.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Esther » 15 sep 2018 05:16

sökandesjäl skrev:Vi talar nog om samma sak, Esther, men denna s.k. vilja kan man ju också lämna därhän och varken tänka eller diskutera omkring vare sig den ultimat är fri eller ofri.


Du säger ofta att vi talar om samma sak - jag uppfattar inte detta. Utan jag uppfattar att vi talar om motsatta saker. Hur vill du förklara det?

Bara för att ta ett exempel - experimentet med robotarmen som försökspersonen styr med sin tankevilja via impulser som tas ifrån hjärnan på försökspersonen - är faktiska experiment. De utförs i ett labb i Europa av en forskare som också är neuropsykolog - ett djur skulle inte kunna ha gjort detta. För det besitter inget jag.

I övrigt och i många andra diskussioner här - upprepar du att vi säger samma sak - men jag uppfattar inte det du säger som synonymt med det jag själv skriver...
Kan du förklara?
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Esther » 15 sep 2018 05:45

sökandesjäl skrev:
Esther skrev:
sökandesjäl skrev:Men går det att veta nåt om framtiden? Ja
Kan jag försöka påverka framtiden och eventuellt lyckas med det? Ja


Tex. detta skrev jag genom mina gener och jag håller med om varje ord jag skrev, men det var inte min vilja som gällde när jag skrev orden, dom bara skedde genom mig. Det är inte en själv som styr sig själv, det är just där som kanske den största skiljelinjen går mellan dom som tror på en viss fri vilja och ingen fri vilja alls.


Ska jag förstå att du känner dig besatt?
Och någon annan agerar i dig?


Detta vet vi tex. av vetenskapliga test. Om man stimulerar en del av hjärnan, så märker ej försökspersonen av detta på annat sätt, än att denne följer med på noterna precis likt en marionett.

Denna stimulans avser att representera människors omvärld och impulser därifrån.

Ingen kan agera i varken dig eller mig mer än dom processer som där sker, men dessa processer är utanför vår kontroll, men sedan så skapas nu ett narrativt JAG av dessa processer, och hur detta JAG skapas kan man ju fundera på bäst man vill.


Det man vet är att människor uppfattar ibland det som om de vore flera olika personligheter. Flera olika människor som de menar "bor i dem". OM det vore som du säger - kan ju en människa inte uppfatta att någon annan än de själva finns i dem.
Du menar att de som har flera personligheter då egentligen hittar på eller ljuger?

https://www.psykologiguiden.se/rad-och- ... storningar

Vad är en personlighetsstörning?

Vissa människor utvecklar ett mönster av upplevelser, känslor och beteenden som påtagligt avviker från det förväntade och accepterade i den miljö personen finns. När sådana avvikelser leder till lidande och funktionsbegränsning talar man om personlighetsstörningar.
I det diagnostiska systemet räknar man med tre så kallade kluster av personlighetsstörningar.

Udda och exentriska störningar

Det första omfattar de udda och excentriska störningarna, som i viktiga avseenden påminner om psykotiska tillstånd. Personer med sådana drag kan t ex uppfatta omgivningen som hotande (paranoid), ha övernaturliga övertygelser (schizotyp) eller nästan helt dra sig undan kontakt med andra (schizoid).

Störningar med dramatiska och impulsiva beteendemönster

Det andra klustret innefattar tillstånd som uppvisar dramatiska och impulsiva beteendemönster. Borderline personlighetsstörning räknas till den här gruppen. Denna störning karakteriseras av emotionell instabilitet, impulsivitet och svårigheter att etablera hållbara relationer.
Narcissistiska kallar man de personlighetsstörningar som ogrundat har en mycket hög uppfattning om sin egen betydelse, och utifrån denna kommer att agera för att de egna behoven ska prioriteras i alla sammanhang.
Till detta kluster räknas också antisocial personlighetsstörning, som har en del drag gemensamma med det som kallas psykopati. Den kännetecknas av impulsivitet, risktagande och brist på hänsyn till andra, samt att personen inte känner någon ånger eller skuld för konsekvenserna av sina handlingar.

Ångestpräglade personlighetsstörningar

Det tredje klustret omfattar de ångestdrivna och ängsliga tillstånden. Man kan t ex ha en utpräglat ängslig läggning och vara fobiskt rädd för det mesta, eller känna sig så beroende av andra att man framstår som osjälvständig.
Till sist räknar man också dem som närmast tvångsmässigt är överdrivet noga med ordning och reda i allt till de ångestpräglade personlighetsstörningarna.

Andra symtom

Människor som har någon personlighetsstörning är sårbara för påfrestningar och utvecklar lätt andra symtom, som ångest, nedstämdhet och t.o.m. psykos.
Det finns också en klart ökad risk för missbruk, beroende, ätstörningar och annat självdestruktivt beteende. Det är oftast sådana problem som gör att personen söker vård, eller att ett behov av behandling uppmärksammas av andra.
Utredning och diagnos
Diagnosen personlighetsstörning ställs på grundval av en noggrann intervju med personen, observationer av hur personen beter sig i olika situationer och på uppgifter från andra personer som känner honom/henne väl.
Ur diagnostisk synvinkel är det viktigt att det verkligen finns stöd för att personens sätt att vara kan spåras till ungdomen, och inte utgör del av en senare debuterad psykisk störning.
Det är inte alls ovanligt att personer som söker behandling för ångest, nedstämdhet eller något annat, dessutom visar sig ha en personlighetsstörning.

Behandling
All psykologisk och psykiatrisk behandling kompliceras av personlighetsstörningen, eftersom störningen, av personen själv, uppfattas som naturlig. De symtom, reaktioner, upplevelser och handlingar som personen uttrycker uppfattar han/hon snarast som andras ansvar. Därför utsätts även behandlings- och vårdrelationer för stora påfrestningar.
Eftersom det är svårt för personer med sådana här tillstånd att reflektera över sig själva i relation till andra (det som med ett modernt begrepp kallas mentalisering) ingår det, i flertalet av de psykologiska behandlingsmodeller som utarbetats på senare år, träning i sådana färdigheter. Det kan t.ex. vara träning i impulskontroll, kompensatoriska strategier och just reflekterande över sina egna och andras upplevelser och känslomässiga reaktioner.
I och med de nya behandlingmetoderna har utsikterna för en person att kunna bemästra sina problem blivit betydligt mer positiva. Ändå bör man nog bereda sig på att personer med omfattande problem kommer att ha kvar en betydande sårbarhet som i perioder av stress och påfrestningar kan leda till symtom och lidande.

Hur får man hjälp?
Man ska vända sig till närmaste psykiatriska mottagning. För personer med personlighetsstörning är det extra viktigt att hitta en person i psykiatrin eller en privatpraktiserande psykolog eller psykiater som man verkligen kan anknyta till och ha förtroende för. Det kan ta tid och vara svårt, men man bör verkligen anstränga sig för att hitta en sådan person.
Att lära sig om sitt eget tillstånd, att ta del av andra erfarenheter och att allmänt veta mycket själv är alltid positivt.
Veritas vos liberabit

sökandesjäl
Inlägg: 673
Blev medlem: 16 jul 2018 00:16

Re: Vad tänker du på?

Inläggav sökandesjäl » 15 sep 2018 05:50

Läser Spinoza och jag fann på s. 71 i Etiken ett intressant avsnitt som motsvarar vad jag själv sa om efterverkningar i tanken här i ett tidigare inlägg. Spinoza,

När yttre kroppar bestämmer den mänskliga kroppens flytande delar så att dessa ofta stöter emot mjukare delar, förändrar de de mjukare delarnas ytor, därav följer att de flytande delarna stöts tillbaka från de mjukare på ett annat sätt än de brukade förut, och att de också senare, när de genom sin spontana rörelse träffar dessa nya ytor, stöts tillbaka på samma sätt som när de yttre kropparna drev dem mot dessa ytor, och följaktligen att de, medan de på så sätt stöts tillbaka och fortfar att röra sig, påverkar den mänskliga kroppen på samma sätt; och på detta kommer själen återigen att tänka, det vill säga själen kommer åter att betrakta den yttre kroppen som närvarande, och detta så ofta den mänskliga kroppens flytande delar genom sin spontana rörelse träffar samma ytor. Även om de yttre kroppar, varav den mänskliga kroppen en gång påverkats, inte existerar, kommer själen därför ändå att betrakta dem som närvarande, varje gång denna kroppens verksamhet upprepar sig



Den fetgjorda ( av mig ) avsnittet är lite lustigt eftersom ju allt redan var förklarat tydligt redan innan. Detta verkar också vara Spinozas problem när han skriver. Det är inte alls så tydligt ( och i detta fallet var han tvärtom övertydlig ) som det kunde ha varit om han hade ansträngt sig mera, men det som man får till buds tycker jag är rent gudomlighet. Man blir så glad ( ialla fall jag ) av att läsa honom.

sökandesjäl
Inlägg: 673
Blev medlem: 16 jul 2018 00:16

Re: Vad tänker du på?

Inläggav sökandesjäl » 15 sep 2018 05:54

Esther skrev:
sökandesjäl skrev:Vi talar nog om samma sak, Esther, men denna s.k. vilja kan man ju också lämna därhän och varken tänka eller diskutera omkring vare sig den ultimat är fri eller ofri.


Du säger ofta att vi talar om samma sak - jag uppfattar inte detta. Utan jag uppfattar att vi talar om motsatta saker. Hur vill du förklara det?

Bara för att ta ett exempel - experimentet med robotarmen som försökspersonen styr med sin tankevilja via impulser som tas ifrån hjärnan på försökspersonen - är faktiska experiment. De utförs i ett labb i Europa av en forskare som också är neuropsykolog - ett djur skulle inte kunna ha gjort detta. För det besitter inget jag.

I övrigt och i många andra diskussioner här - upprepar du att vi säger samma sak - men jag uppfattar inte det du säger som synonymt med det jag själv skriver...
Kan du förklara?


Just i detta fallet så förstod jag inte exakt hur du menade så då antog jag ändå att så kunde vara fallet. I andra fall så kan jag säga så av andra skäl.

Kanske att man kan göra samma experiment med djur. Men experimenten är felaktiga ifrån första början eftersom dom utgår ifrån en premiss och jag erkänner inga premisser. Men ifall man gör det så kan man tyckas ha en frihet inom just denna sfär som den inledande premissen sätter upp, och detta är således illusionen av den fria viljan, JAGET eller vad man väljer att kalla det för.

sökandesjäl
Inlägg: 673
Blev medlem: 16 jul 2018 00:16

Re: Vad tänker du på?

Inläggav sökandesjäl » 15 sep 2018 06:00

Esther skrev:
sökandesjäl skrev:
Esther skrev:
Ska jag förstå att du känner dig besatt?
Och någon annan agerar i dig?


Detta vet vi tex. av vetenskapliga test. Om man stimulerar en del av hjärnan, så märker ej försökspersonen av detta på annat sätt, än att denne följer med på noterna precis likt en marionett.

Denna stimulans avser att representera människors omvärld och impulser därifrån.

Ingen kan agera i varken dig eller mig mer än dom processer som där sker, men dessa processer är utanför vår kontroll, men sedan så skapas nu ett narrativt JAG av dessa processer, och hur detta JAG skapas kan man ju fundera på bäst man vill.


Det man vet är att människor uppfattar ibland det som om de vore flera olika personligheter. Flera olika människor som de menar "bor i dem". OM det vore som du säger - kan ju en människa inte uppfatta att någon annan än de själva finns i dem.
Du menar att de som har flera personligheter då egentligen hittar på eller ljuger?


Vet inte vad du menar med flera personligheter? För att ha detta, måste man inte först då ha satt för sig en idealpersonlighet ( d.v.s. en illusion ), och sedan när man förtvivlat försöker hålla fast vid denna illusion, så klarar man ändå inte detta, utan denna s.k. idealpersonlighet delar sig och blir till flera olika personligheter och detta är väl inget bra att tappa bort sig så pass?

Red. lite reflektioner bara

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Esther » 15 sep 2018 06:09

sökandesjäl skrev: Men experimenten är felaktiga ifrån första början eftersom dom utgår ifrån en premiss och jag erkänner inga premisser. Men ifall man gör det så kan man tyckas ha en frihet inom just denna sfär som den inledande premissen sätter upp, och detta är således illusionen av den fria viljan, JAGET eller vad man väljer att kalla det för.


Hur kan du (ett jag) inte erkänna premisser - när du säger att det inte finns något jag?

Det verkar oerhört förvirrat.
Veritas vos liberabit

sökandesjäl
Inlägg: 673
Blev medlem: 16 jul 2018 00:16

Re: Vad tänker du på?

Inläggav sökandesjäl » 15 sep 2018 06:12

Esther skrev:
sökandesjäl skrev: Men experimenten är felaktiga ifrån första början eftersom dom utgår ifrån en premiss och jag erkänner inga premisser. Men ifall man gör det så kan man tyckas ha en frihet inom just denna sfär som den inledande premissen sätter upp, och detta är således illusionen av den fria viljan, JAGET eller vad man väljer att kalla det för.


Hur kan du (ett jag) inte erkänna premisser - när du säger att det inte finns något jag?

Det verkar oerhört förvirrat.


Jag kan bli tvingad att erkänna. Jag kan också bli tvingad ( genom samhällets uppbyggnad ) att erkänna detta JAG som jag menar på är någonting falskt.

sökandesjäl
Inlägg: 673
Blev medlem: 16 jul 2018 00:16

Re: Vad tänker du på?

Inläggav sökandesjäl » 15 sep 2018 06:15

sökandesjäl skrev:
Esther skrev:
sökandesjäl skrev: Men experimenten är felaktiga ifrån första början eftersom dom utgår ifrån en premiss och jag erkänner inga premisser. Men ifall man gör det så kan man tyckas ha en frihet inom just denna sfär som den inledande premissen sätter upp, och detta är således illusionen av den fria viljan, JAGET eller vad man väljer att kalla det för.


Hur kan du (ett jag) inte erkänna premisser - när du säger att det inte finns något jag?

Det verkar oerhört förvirrat.


Jag kan bli tvingad att erkänna. Jag kan också bli tvingad ( genom samhällets uppbyggnad ) att erkänna detta JAG som jag menar på är någonting falskt.



Tex. 1 minut eller 1 år ifrån nu så kanske jag skriver att den fria viljan är möjlig. Men då kanske du skriver precis som jag gör nu att den ej är det. Allt är unikt så det går ju inte till exakt såhär, och jag kan ju aldrig bli exakt den som du är just i detta nu.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Esther » 15 sep 2018 06:15

sökandesjäl skrev:
Esther skrev:
sökandesjäl skrev: Men experimenten är felaktiga ifrån första början eftersom dom utgår ifrån en premiss och jag erkänner inga premisser. Men ifall man gör det så kan man tyckas ha en frihet inom just denna sfär som den inledande premissen sätter upp, och detta är således illusionen av den fria viljan, JAGET eller vad man väljer att kalla det för.


Hur kan du (ett jag) inte erkänna premisser - när du säger att det inte finns något jag?

Det verkar oerhört förvirrat.


Jag kan bli tvingad att erkänna. Jag kan också bli tvingad ( genom samhällets uppbyggnad ) att erkänna detta JAG som jag menar på är någonting falskt.



Här är det ingen som tvingar dig till något!
Du utgår i allt som du skriver ifrån detta jag - som är du - när du tar ställning och påstår något.
Hade du inte haft detta JAG hade du inte ens valt ett namn till detta forum. Eller kunnat förhålla dig till något eller någon.
Allt detta gör du - bevisligen.
Veritas vos liberabit

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Esther » 15 sep 2018 06:20

Att växa upp med missbrukande föräldrar

Att växa upp med missbrukande föräldrar innebär att man som barn får möta de olika personligheter som beroendet tar fram hos föräldrarna. Missbruket förvandlar mamma och pappa från älskvärda föräldrar till ansvarslösa barn, våldsamma monster eller någon annan barnet inte känner igen eller kan relatera till enligt Craig Nakken. Barnet får på detta sätt tidigt lära sig att anpassa sig till och själv ta på sig olika roller för att förhålla sig till sin situation och sina föräldrar. Detta skapar stor påfrestning på barnets psykiska välmående, då barn är beroende av kontinuitet och välkända sammanhang för att utvecklas på bästa sätt. Att för barnet inte heller veta när dessa förändringar ska äga rum skapar stor frustration och en stor fruktan inombords hos barnet då hen vet att mamma eller pappa när som helst kan övergå från en personlighet till en annan. Craig Nakken lyfter hur personer som växt upp i missbruk ofta har en underliggande undergångskänsla och en väntan på en annalkande katastrof. Dessa känslor förstärks ofta om allting går bra och det inte finns några problem omkring en i ens liv. När barndomen har saknat stabilitet och kontinuitet är det svårt att som vuxen se hur något kan förbli i samma tillstånd under en lång tid, helst när det händer bra saker då dessa ofta inte höll i sig så länge under uppväxten.


Detta kommer från: http://www.valbo.nu/forelasningar/vad-h ... ig-nakken/

Läs gärna igenom detta.
Veritas vos liberabit

sökandesjäl
Inlägg: 673
Blev medlem: 16 jul 2018 00:16

Re: Vad tänker du på?

Inläggav sökandesjäl » 15 sep 2018 06:28

Esther skrev:
sökandesjäl skrev:
Esther skrev:
Hur kan du (ett jag) inte erkänna premisser - när du säger att det inte finns något jag?

Det verkar oerhört förvirrat.


Jag kan bli tvingad att erkänna. Jag kan också bli tvingad ( genom samhällets uppbyggnad ) att erkänna detta JAG som jag menar på är någonting falskt.



Här är det ingen som tvingar dig till något!
Du utgår i allt som du skriver ifrån detta jag - som är du - när du tar ställning och påstår något.
Hade du inte haft detta JAG hade du inte ens valt ett namn till detta forum. Eller kunnat förhålla dig till något eller någon.
Allt detta gör du - bevisligen.


Allt är väl tvång? Jo, någon gör detta och det är ens kropp och den är i sin tur påverkad av allt annat i universum. Medvetandet till kroppen är i ständig skiftning om man låter detta var så, men om man gör JAGET till en illusion, då kan man inbilla sig att man är fri och kanske också i en begränsad sfär på nåt sätt kan vara så, men man förminskar sig samtidigt själv något oerhört.


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 13 och 0 gäster