Vikten av att förlåta

[Anders]

Har sagt detta om och om igen - enligt de psykologiska studier som finns är inte alla människor lika.
Problemet med de onda är att de är övertygade om att alla är som de - men döljer det, eller förtränger det --- för de kan helt enkelt inte inse att inte alla människor är som de själva.
Många är det... men inte alla.
Detta finns belagt.

Många är vad? Onda? Och vissa inte alls? Det är nog rätt sällsynta djur, de åtminstone normalbegåvade och genomgoda. Men ondskan kommer i olika smaker, om du menar så.

[sökandesjäl]

Har inte läst Machiavelli men jag har den ( Fursten ) inbunden i svensk översättning. Ska väl ge mig på den snart.

[Esther]

Har sagt detta om och om igen - enligt de psykologiska studier som finns är inte alla människor lika.
Problemet med de onda är att de är övertygade om att alla är som de - men döljer det, eller förtränger det --- för de kan helt enkelt inte inse att inte alla människor är som de själva.
Många är det... men inte alla.
Detta finns belagt.

Många är vad? Onda? Och vissa inte alls? Det är nog rätt sällsynta djur, de åtminstone normalbegåvade och genomgoda. Men ondskan kommer i olika smaker, om du menar så.

Nja.... Man gjorde ju ett berömt experiment efter WWII i USA där man lät vanliga hyggliga trevliga människor delta i att ge en annan (det var inte verkligt, men detta visste inte försökspersonerna) högre och högre elchocker på kommando.
Nästan alla gjorde det.
Ett fåtal vägrade.

Så... De som vägrar har förmodligen också svårt att ärligt förlåta pga att de vill vara helt ärliga.
De mer oärliga.... Gör det muntliga, men inte det "hjärtliga".

[sökandesjäl]

Har sagt detta om och om igen - enligt de psykologiska studier som finns är inte alla människor lika.
Problemet med de onda är att de är övertygade om att alla är som de - men döljer det, eller förtränger det --- för de kan helt enkelt inte inse att inte alla människor är som de själva.
Många är det... men inte alla.
Detta finns belagt.

Många är vad? Onda? Och vissa inte alls? Det är nog rätt sällsynta djur, de åtminstone normalbegåvade och genomgoda. Men ondskan kommer i olika smaker, om du menar så.

Nja.... Man gjorde ju ett berömt experiment efter WWII i USA där man lät vanliga hyggliga trevliga människor delta i att ge en annan (det var inte verkligt, men detta visste inte försökspersonerna) högre och högre elchocker på kommando.
Nästan alla gjorde det.
Ett fåtal vägrade.

Så... De som vägrar har förmodligen också svårt att ärligt förlåta pga att de vill vara helt ärliga.
De mer oärliga.... Gör det muntliga, men inte det "hjärtliga".

Man kan ju tänka sig i en förlängning att alla gladeligen ger elstötar, fastän vissa av försökspersonerna hade ett repressivt överJag som lurade dom till motsatsen. Och varför skulle dom överhuvudtaget ge elstötar på kommando av en annan överste- chimpans? Kanske att dom väntar på den dagen som dom själva får regera över allt.

[sökandesjäl]

Om inte Gud finns så tycker jag som Dostojevskij att allt är möjligt och att den som gör mest ont egentligen är den bästa av oss, för det är den högsta koncentrationen av vad alla organismer strävar efter, så varför inte välja det bästa ?

Gud måste således finnas alt. icke-dualismen, annars är det svårt att ha respekt för någonting alls. Själv tror jag varken på Gud eller icke-dualismen och jag är osäker på om dom som säger sig vara kristna innerst inne är detta.

[Pilatus]

Man kan ju tänka sig i en förlängning att alla gladeligen ger elstötar, fastän vissa av försökspersonerna hade ett repressivt överJag som lurade dom till motsatsen. Och varför skulle dom överhuvudtaget ge elstötar på kommando av en annan överste- chimpans?

Sätt dig in i situationen!

Det beror helt enkelt på att de lärt sig rangordningen. Försöksledaren var en auktoritet i sammanhanget. Enklast att lyda. Om din insikt om att elström är livshotande, inte bara smärtsam, så tvivlar du på auktoritetens omdöme. Experimentets metod att utsätta andra för orimliga (skadliga) straff får förnuftet att vakna. Lyd inte!

[sökandesjäl]

Man kan ju tänka sig i en förlängning att alla gladeligen ger elstötar, fastän vissa av försökspersonerna hade ett repressivt överJag som lurade dom till motsatsen. Och varför skulle dom överhuvudtaget ge elstötar på kommando av en annan överste- chimpans?

Sätt dig in i situationen!

Det beror helt enkelt på att de lärt sig rangordningen. Försöksledaren var en auktoritet i sammanhanget. Enklast att lyda. Om din insikt om att elström är livshotande, inte bara smärtsam, så tvivlar du på auktoritetens omdöme. Experimentets metod att utsätta andra för orimliga (skadliga) straff får förnuftet att vakna. Lyd inte!

Har för mig att det gick långsamt uppåt i strömstyrka och till slut var försökspersonerna så invaggade i detta att dom väl inte brydde sig ( min egen tanke..vet att dom ska ha gett uttryck för nervositet också ) något nämnvärt. Men att dom kände sig tvingade p.g.a. försöksledaren jovisst. Och det är väl också det som detta experiment ska visa menar dom på.

[Pilatus]

Sätt dig in i situationen!

Det beror helt enkelt på att de lärt sig rangordningen. Försöksledaren var en auktoritet i sammanhanget. Enklast att lyda. Om din insikt om att elström är livshotande, inte bara smärtsam, så tvivlar du på auktoritetens omdöme. Experimentets metod att utsätta andra för orimliga (skadliga) straff får förnuftet att vakna. Lyd inte!

Har för mig att det gick långsamt uppåt i strömstyrka och till slut var försökspersonerna så invaggade i detta att dom väl inte brydde sig ( min egen tanke..vet att dom ska ha gett uttryck för nervositet också ) något nämnvärt. Men att dom kände sig tvingade p.g.a. försöksledaren jovisst. Och det är väl också det som detta experiment ska visa menar dom på.

Jo, tar någon annan (auktoriteten) på sig ansvaret så kan det ju inledningsvis verka vara en del av experimentets utformning. Men har vi någon förmåga att föreställa oss vad som sker med försökspersonen, så väcker det snart nog vårt tvivel. Frågan är om experimentet skulle fungera i dag, jag tvivlar starkt på det. På den tiden experimentet genomfördes var auktoritetstänkandet ett helt annat än i dag.

[Esther]

Sätt dig in i situationen!

Det beror helt enkelt på att de lärt sig rangordningen. Försöksledaren var en auktoritet i sammanhanget. Enklast att lyda. Om din insikt om att elström är livshotande, inte bara smärtsam, så tvivlar du på auktoritetens omdöme. Experimentets metod att utsätta andra för orimliga (skadliga) straff får förnuftet att vakna. Lyd inte!

Har för mig att det gick långsamt uppåt i strömstyrka och till slut var försökspersonerna så invaggade i detta att dom väl inte brydde sig ( min egen tanke..vet att dom ska ha gett uttryck för nervositet också ) något nämnvärt. Men att dom kände sig tvingade p.g.a. försöksledaren jovisst. Och det är väl också det som detta experiment ska visa menar dom på.

Jo, tar någon annan (auktoriteten) på sig ansvaret så kan det ju inledningsvis verka vara en del av experimentets utformning. Men har vi någon förmåga att föreställa oss vad som sker med försökspersonen, så väcker det snart nog vårt tvivel. Frågan är om experimentet skulle fungera i dag, jag tvivlar starkt på det. På den tiden experimentet genomfördes var auktoritetstänkandet ett helt annat än i dag.

Ponera nu att detta varit på riktigt.
Behöver de som gav stötar på order förlåtelse?
Filosofiskt enigma?!?

[Esther]

. Experimentets metod att utsätta andra för orimliga (skadliga) straff får förnuftet att vakna. Lyd inte!

Motsatsen (alla lyder blint) finns idag överallt i organisationer här i Sverige . En professor har skrivit om detta : strukturell dumhet.
Högutbildade människor som inte använder hjärnan.

[klorofyll]

Behöver de som gav stötar på order förlåtelse?

Ja, ifall försökspersonen inte la en brasklapp...

[Esther]

Behöver de som gav stötar på order förlåtelse?

Ja, ifall försökspersonen inte la en brasklapp...

Bli seriös...

[sökandesjäl]

Har för mig att det gick långsamt uppåt i strömstyrka och till slut var försökspersonerna så invaggade i detta att dom väl inte brydde sig ( min egen tanke..vet att dom ska ha gett uttryck för nervositet också ) något nämnvärt. Men att dom kände sig tvingade p.g.a. försöksledaren jovisst. Och det är väl också det som detta experiment ska visa menar dom på.

Jo, tar någon annan (auktoriteten) på sig ansvaret så kan det ju inledningsvis verka vara en del av experimentets utformning. Men har vi någon förmåga att föreställa oss vad som sker med försökspersonen, så väcker det snart nog vårt tvivel. Frågan är om experimentet skulle fungera i dag, jag tvivlar starkt på det. På den tiden experimentet genomfördes var auktoritetstänkandet ett helt annat än i dag.

Ponera nu att detta varit på riktigt.
Behöver de som gav stötar på order förlåtelse?
Filosofiskt enigma?!?

Man kan se försöksledaren och försökspersonen som samma person. Om dom tror på den s.k. auktoriteten ( försöksledaren ) så har dom samma ansvar för detta som om det hade uppkommit i deras egna hjärna ( hur nu nåt kan uppkomma där... ), d.v.s. 0% ansvar vilket blir svaret på alla frågor om ansvar.

[Pilatus]

Ponera nu att detta varit på riktigt. Behöver de som gav stötar på order förlåtelse? Filosofiskt enigma?!?

De skulle förstås behöva en förklaring till sitt auktoritetstroende. Ingick det i deras fostran att lyda den som var ställd över dem. Om de revolterat, vad föreställde de sig skulle hända? Hade de blivit slagna som barn? Eller åthutade? Skolan var mer sträng och man kunde inte sitta och sladdra med kompisen intill under lektionstid.

De skulle självklart behöva information om elektricitet och dess risker. Först om de förstår kan de ta ansvar för sina handlingar. Förstår de, men tänker att straffet är berättigat så finns där en skada. Auktoriteten har vunnit och försökspersonen ser en möjlighet att mildra den (neurotiska) spänning de bär på. Farligt. Kanske var det ett mönster som nitiska lägervakter och politiska kommissarier internaliserat?

[Esther]

Ponera nu att detta varit på riktigt. Behöver de som gav stötar på order förlåtelse? Filosofiskt enigma?!?

De skulle förstås behöva en förklaring till sitt auktoritetstroende. Ingick det i deras fostran att lyda den som var ställd över dem. Om de revolterat, vad föreställde de sig skulle hända? Hade de blivit slagna som barn? Eller åthutade? Skolan var mer sträng och man kunde inte sitta och sladdra med kompisen intill under lektionstid.

De skulle självklart behöva information om elektricitet och dess risker. Först om de förstår kan de ta ansvar för sina handlingar. Förstår de, men tänker att straffet är berättigat så finns där en skada. Auktoriteten har vunnit och försökspersonen ser en möjlighet att mildra den (neurotiska) spänning de bär på. Farligt. Kanske var det ett mönster som nitiska lägervakter och politiska kommissarier internaliserat?

Jag tror att vi kan föreställa oss andras belägenhet och detta borde ge ansvar för ens handlande.
Eller?