Vad är Kärlek (för dig)?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Draken
Inlägg: 72
Blev medlem: 03 okt 2018 00:36

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Draken » 14 okt 2018 12:27

Pilatus skrev:
hakkapeliitta skrev:Esther har en hel del att tillföra och jag vill inte att hon blir avstängd.

Så länge hon diskuterar filosofi och är på gott humör så finns det inte någon som önskar henne något ont.

Men det hon säger senast hör inte hemma i ett filosofiskt forum. Det borde tas bort kvickt!


Jag tycker extremt mkt av det som sägs inte minst i denna tråden har väldigt lite på ett filosofiforum att göra. Överlag så ser jag att hela forumet stagnerat kraftigt sedan jag under tidigare år var här under annat namn... då fanns det i alla fall en strävan i från många att hålla det mer akademiskt. Det är tråkigt.

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav hakkapeliitta » 14 okt 2018 12:30

Tror du har missuppfattat filosofins uppgift.

Draken
Inlägg: 72
Blev medlem: 03 okt 2018 00:36

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Draken » 14 okt 2018 12:37

hakkapeliitta skrev:Tror du har missuppfattat filosofins uppgift.


Har jag?

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav hakkapeliitta » 14 okt 2018 12:47

Ja det tror jag.
Filosofin genom historien handlar mycket om ond bråd död.

Den akademiska filosofin är finlir, Filosofiforum är nåt annat.
Vi behöver inte dö för våra åsikter men jag hävdar att några här på FF är mer insatta i filosofiskt tänkande än en skolad filosof.

Draken
Inlägg: 72
Blev medlem: 03 okt 2018 00:36

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Draken » 14 okt 2018 12:58

hakkapeliitta skrev:Ja det tror jag.
Filosofin genom historien handlar mycket om ond bråd död.


På vad sätt handlar den om "ond bråd död"?

Den akademiska filosofin är finlir, Filosofiforum är nåt annat.
Vi behöver inte dö för våra åsikter men jag hävdar att några här på FF är mer insatta i filosofiskt tänkande än en skolad filosof.


Jag vet inte varför man skulle dö för sina åsikter... men jag tvivlar starkt i att någon autodidakt är mer "insatta" i filosofiskt tänkande än en skolad filosof.... ofta så är bristerna kring argumentation, referenser.. saklighet..sv rätt bristfälliga. Vilket ju är tydligt på forumet. Men att vara "skolad i filosofi"... är ju inte någon garant för att man är en bra filosof.

531bts
Inlägg: 1047
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav 531bts » 14 okt 2018 13:21

hakkapeliitta skrev:När jag tänker på kärlek så är det helt främmande tanke för mej. Blir så förvånad när andra pratar om kärlek. Förstår inte.
När jag en gång berättade för en tjej att jag aldrig har kramat min mor eller far blev hon chockad.

Hakkapelitta i all välmening: det här tror jag kan vara en del av orsaken till ditt dilemma, varför du har närmare till, o lättare att uttrycka motvilja o adrenalin än att utveckla/uttrycka tillit o medkänsla

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9352
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är Kärlek (för dig)

Inläggav Anders » 14 okt 2018 17:01

Draken skrev:
Pilatus skrev:
hakkapeliitta skrev:Esther har en hel del att tillföra och jag vill inte att hon blir avstängd.

Så länge hon diskuterar filosofi och är på gott humör så finns det inte någon som önskar henne något ont.

Men det hon säger senast hör inte hemma i ett filosofiskt forum. Det borde tas bort kvickt!


Jag tycker extremt mkt av det som sägs inte minst i denna tråden har väldigt lite på ett filosofiforum att göra. Överlag så ser jag att hela forumet stagnerat kraftigt sedan jag under tidigare år var här under annat namn... då fanns det i alla fall en strävan i från många att hålla det mer akademiskt. Det är tråkigt.

Det här är ett väldigt intressant inlägg.
Jämför med det herostratiskt berömda och största forumet i Sverige, Flashback, som förutom knarktrådar och rasism faktiskt som nog många här vet också har ett filosofidelforum. Det är uppdelat i ”filosofi” och ”akademisk filosofi”. Det rena filosofiforumet är ytterst flummigt, långt mindre stringent än FF nu medan ”akademiska” varianten är mer av en diskurs om man skall säga det snällt, intelektuellkukmätning lite elakare. Väldigt lite däremellan.
Också det som akademin producerar av papers har naturligtvis det språk som facket kräver, men som det också är väldigt svårt att se skall kunna ge näring åt annat än den interna ankdammen.

Vi ligger nu här, tycker jag, i ett för mej ganska skönt mellanläge. Ett läge som är ovanligt att nå. Det är inte så många som inte har humanioraexamen som ändå läst en hel del filosofi, som är amatör i ordets rätta bemärkelse. Jag påstår mig vara en sådan. Som Draken mycket riktigt anmärker så var det för 6-7 år sen en betydligt mer akademisk och tävlingsinriktad stämning på forumet. avantgardet, JR Auk med flera hade argumentationer av typen logik som varade sida upp och sida ned. Det var liksom en plats där man bevisade att ”jag har på akademin att göra”.

Kan tro att draken ger sig tolkningsföreträde här och menar att det var ”riktig” filosofi då, men vem är han att döma? Helst skulle man vilja se ytor för olika ambitionsnivåer, den här passar mig bra, men om det fanns ett ”akademiskt” subforum där allt som sägs skulle platsa i ett paper skulle det inte störa mej.

Men om man påstår att filosofi antingen är något som sägs med 7 rader modal logik i ett paper eller annars frågor av typen ”Vem kom först, hönan eller ägget” skall man nog tänka om. Det är förresten riktigt synd att det inte finns någon ingenjörskonst som lyfter filosofernas tänkande ut i samhället.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav xion » 14 okt 2018 17:51

hakkapeliitta skrev:Tror du har missuppfattat filosofins uppgift.

Ja, vilken är filosofins uppgift?
Lin Yutang hävdar att skolorna undertrycker tänkandet till förmån för tillägnandet av kunskap.
Han citerar Konfucius: "Tänkande utan lärdom skapar flyktighet och lärdom utan tänkande skapar olycka."
Jag tycker att filosofin i första hand ska blicka framåt. Därmed inte sagt att man inte ska läsa de gamla filosoferna.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Pilatus » 14 okt 2018 18:20

xion skrev:Ja, vilken är filosofins uppgift?

Det är litet olika beroende på vad slags frågor vi ställer till filosoferna. Djurens rätt diskuteras, politiska filosofi är ett stort ämne, frågor inom religion är ofta av filosofisk art, rättsfilosofi, analys av allmänbegreppen mm.
xion skrev:Jag tycker att filosofin i första hand ska blicka framåt. Därmed inte sagt att man inte ska läsa de gamla filosoferna.

Hur tänker du att filosoferna skall tänka framåt?
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9352
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Anders » 14 okt 2018 19:07

Pilatus skrev:
xion skrev:Jag tycker att filosofin i första hand ska blicka framåt. Därmed inte sagt att man inte ska läsa de gamla filosoferna.

Hur tänker du att filosoferna skall tänka framåt?

Tillåt mig att ge min version. Filosoferna - även i akademin - borde förutom forskning på intrikata detaljer i språkets konstruktion, estetiska frågor på väldigt låg nivå och liknande också våga bli mer metafysiska och våga se på en större värld. Ta sig ur den förlamning som vetenskapen försatte filosofin i. Filosofin har alltid haft fel mål kan jag tycka. Sanningar hittar man i empiri och beräkningar, men fillsofkn bör röra sig i den härad där dessa inte kan nås, utan där sannolikheten är vad som finns till hands. Åter bli den första vetenskapen. Ge detaljnissarna som vill ha det exakta hypoteserna som de har att forska på. Släpp sanningen och omfamna sannolikheten. Hur är det - egentligen.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Pilatus » 14 okt 2018 19:39

Anders skrev:Tillåt mig att ge min version. Filosoferna - även i akademin - borde förutom forskning på intrikata detaljer i språkets konstruktion, estetiska frågor på väldigt låg nivå och liknande också våga bli mer metafysiska och våga se på en större värld. Ta sig ur den förlamning som vetenskapen försatte filosofin i. Filosofin har alltid haft fel mål kan jag tycka. Sanningar hittar man i empiri och beräkningar, men fillsofkn bör röra sig i den härad där dessa inte kan nås, utan där sannolikheten är vad som finns till hands. Åter bli den första vetenskapen. Ge detaljnissarna som vill ha det exakta hypoteserna som de har att forska på. Släpp sanningen och omfamna sannolikheten. Hur är det - egentligen.

Jag kom att tänka på citat av Karl Marx, Ludwig Feuerbach och den klassiska tyska filosofins slut, sid. 82 i 1981 års utgåva: Filosoferna har bara tolkat världen på en rad olika sätt, men det gäller att förändra den.

Det är dock inte så enkelt, se på frågan om organdonation. Vi vill helst ta med oss allt som vi vårdat under livet. Kanske är vi missunnsamma mot folk som blivit sjuka av orsaker vi inte känner. Jag vet inte, eller så har vi religiösa funderingar om att en dag kommer Jesus tillbaks och skall ha igång oss igen, för att kunna döma oss. Hur skulle det se ut om vi då saknade en massa viktiga organ?

Kanske kunde det i stället ses som litet generöst (kärlek) om vi hade ett donationskort i plånboken. En dag kanske vi själva behöver en ny lever. :)
Moderator

Draken
Inlägg: 72
Blev medlem: 03 okt 2018 00:36

Re: Vad är Kärlek (för dig)

Inläggav Draken » 14 okt 2018 20:19

Anders skrev:Jämför med det herostratiskt berömda och största forumet i Sverige, Flashback, som förutom knarktrådar och rasism faktiskt som nog många här vet också har ett filosofidelforum. Det är uppdelat i ”filosofi” och ”akademisk filosofi”. Det rena filosofiforumet är ytterst flummigt, långt mindre stringent än FF nu medan ”akademiska” varianten är mer av en diskurs om man skall säga det snällt, intelektuellkukmätning lite elakare. Väldigt lite däremellan.
Också det som akademin producerar av papers har naturligtvis det språk som facket kräver, men som det också är väldigt svårt att se skall kunna ge näring åt annat än den interna ankdammen.


Har hängt för lite på FB för att kunna fälla ett omdöme.

Vi ligger nu här, tycker jag, i ett för mej ganska skönt mellanläge. Ett läge som är ovanligt att nå. Det är inte så många som inte har humanioraexamen som ändå läst en hel del filosofi, som är amatör i ordets rätta bemärkelse. Jag påstår mig vara en sådan. Som Draken mycket riktigt anmärker så var det för 6-7 år sen en betydligt mer akademisk och tävlingsinriktad stämning på forumet. avantgardet, JR Auk med flera hade argumentationer av typen logik som varade sida upp och sida ned. Det var liksom en plats där man bevisade att ”jag har på akademin att göra”.


Problemet som jag ser det är att mkt kan uppfattas som "tävlingsinriktat" om man inte besitter de rätta verktygen. Därmed inte sagt att det faktiskt var så. Men att allt skulle handla om logik tycker jag inte det fanns ju en hel del mer kontinentalt inriktade diskussioner.

Kan tro att draken ger sig tolkningsföreträde här och menar att det var ”riktig” filosofi då, men vem är han att döma? Helst skulle man vilja se ytor för olika ambitionsnivåer, den här passar mig bra, men om det fanns ett ”akademiskt” subforum där allt som sägs skulle platsa i ett paper skulle det inte störa mej.


Jag är en som åtminstone studerat en hel del Filosofi både akademiskt och mer i vardaglig praktik. därav kan jag också läsa av och be-döma en hel del. Men bara för man tvättat rent ett sår och satt på ett plåster så kan man ju knappast anses vara kirurg eller ens kunna diskutera behandling av olika sjukdomar..osv... men när det kommer till filosofi så skall det helt plötsligt vara ett helt öppet och fritt fält där lekmannens kunskaper är likvärdiga med professorn eller docenten.... och om man påpekar det så är man snorkig eller högfärdig..osv. Tänk om man gjorde så med bilmekanikern eller trädgårdsmästaren :D

Men om man påstår att filosofi antingen är något som sägs med 7 rader modal logik i ett paper eller annars frågor av typen ”Vem kom först, hönan eller ägget” skall man nog tänka om. Det är förresten riktigt synd att det inte finns någon ingenjörskonst som lyfter filosofernas tänkande ut i samhället.


Filosofernas "tänkande" finns väl överallt i samhället i allt från riskbedömningar till etiska nämnder..osv.... många logiker använder det ju i praktik i programmering och t.ex. tågväxelsystem..osv... det mesta av den akademiska filosofin är ganska konkret det är inte mkt i likhet med "hönan och ägget".

Draken
Inlägg: 72
Blev medlem: 03 okt 2018 00:36

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Draken » 14 okt 2018 20:34

Anders skrev:
Pilatus skrev:
xion skrev:Jag tycker att filosofin i första hand ska blicka framåt. Därmed inte sagt att man inte ska läsa de gamla filosoferna.

Hur tänker du att filosoferna skall tänka framåt?

Tillåt mig att ge min version. Filosoferna - även i akademin - borde förutom forskning på intrikata detaljer i språkets konstruktion, estetiska frågor på väldigt låg nivå och liknande också våga bli mer metafysiska och våga se på en större värld. Ta sig ur den förlamning som vetenskapen försatte filosofin i. Filosofin har alltid haft fel mål kan jag tycka. Sanningar hittar man i empiri och beräkningar, men fillsofkn bör röra sig i den härad där dessa inte kan nås, utan där sannolikheten är vad som finns till hands. Åter bli den första vetenskapen. Ge detaljnissarna som vill ha det exakta hypoteserna som de har att forska på. Släpp sanningen och omfamna sannolikheten. Hur är det - egentligen.


Jag vet faktiskt inte vad det är för "förlamning" som vetenskapen skulle ha satt filosofin i? Vad är det för estetiska frågor man forskar på på väldigt "låg nivå"?

På vad sätt skulle de våga bli mer metafysiska och "våga" se en "större värld"?

Du sågar att man hittar "sanning" i empiri och beräkningar och att man skall släppa "sanningen" och omfamna "sannolikheten".... du menar att sannolikhet inte bygger på beräkningar :lol: ..... åter igen så hamnar vi i en punkt där min inledande kritik bra visar sig riktig.

Draken
Inlägg: 72
Blev medlem: 03 okt 2018 00:36

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Draken » 14 okt 2018 20:57

Pilatus skrev:Jag kom att tänka på citat av Karl Marx, Ludwig Feuerbach och den klassiska tyska filosofins slut, sid. 82 i 1981 års utgåva: Filosoferna har bara tolkat världen på en rad olika sätt, men det gäller att förändra den.

Det är dock inte så enkelt, se på frågan om organdonation. Vi vill helst ta med oss allt som vi vårdat under livet. Kanske är vi missunnsamma mot folk som blivit sjuka av orsaker vi inte känner. Jag vet inte, eller så har vi religiösa funderingar om att en dag kommer Jesus tillbaks och skall ha igång oss igen, för att kunna döma oss. Hur skulle det se ut om vi då saknade en massa viktiga organ?

Kanske kunde det i stället ses som litet generöst (kärlek) om vi hade ett donationskort i plånboken. En dag kanske vi själva behöver en ny lever. :)


Filosofins grunduppgift om man ser från Sokrates och framåt är ju inte att leverera givna svar utan främst att problematisera och ge motexempel. De religiösa funderingarna handlar ju mer om en exegetisk logik... du har den redan den färdiga manualen... även om det är ganska lustigt att man i en sådan kunskapsmässigt ogrundad kontext helt plötsligt skall förlita ig på förnuftet.... men ok :)

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9352
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad är Kärlek (för dig)?

Inläggav Anders » 14 okt 2018 21:27

Draken skrev:
Anders skrev:
Pilatus skrev:
Hur tänker du att filosoferna skall tänka framåt?

Tillåt mig att ge min version. Filosoferna - även i akademin - borde förutom forskning på intrikata detaljer i språkets konstruktion, estetiska frågor på väldigt låg nivå och liknande också våga bli mer metafysiska och våga se på en större värld. Ta sig ur den förlamning som vetenskapen försatte filosofin i. Filosofin har alltid haft fel mål kan jag tycka. Sanningar hittar man i empiri och beräkningar, men fillsofkn bör röra sig i den härad där dessa inte kan nås, utan där sannolikheten är vad som finns till hands. Åter bli den första vetenskapen. Ge detaljnissarna som vill ha det exakta hypoteserna som de har att forska på. Släpp sanningen och omfamna sannolikheten. Hur är det - egentligen.


Jag vet faktiskt inte vad det är för "förlamning" som vetenskapen skulle ha satt filosofin i? Vad är det för estetiska frågor man forskar på på väldigt "låg nivå"?

På vad sätt skulle de våga bli mer metafysiska och "våga" se en "större värld"?

Du sågar att man hittar "sanning" i empiri och beräkningar och att man skall släppa "sanningen" och omfamna "sannolikheten".... du menar att sannolikhet inte bygger på beräkningar :lol: ..... åter igen så hamnar vi i en punkt där min inledande kritik bra visar sig riktig.

Ett exempel - hur bör man bäst styra en stat? macchiavelli gav helvetes bra svar. det går inte att mäta sig fram till. Men beslut måste tas. Det parlamentariska läget nu. Om UU hade stake att lägga fram en KLOK kompromiss. Invandring ner rejält, inte höger inte vänster och den sundaste regeringen. Inte beslutande men rådgivande av de klokaste människorna som naturligtvis borde vara filosoferna. Klokskap = hantera saker rätt då inte mysig liten sanning eller logik som gör räknenissarnas värld enkel finns till hands. Platons dialoger. Våga använda hjärnan. Plocka den bästa i klassen till de filosofiska fakulteternas metafysiska avdelningar. Nördarna till fysikinstitutionen och sånt som språkanalys hos filosofin. Lite överdrivet, men lite så.

Popper gjorde mer för forskningen än nån detaljnisse och skrev ändå det öppna samhället. Skulle vilja sett Wittgenstein producera något liknande. Typisk nörd, skulle kunna gått samma utbildning som jag. Känner igen i många kursare. Vad har Tractatus gjort för världen? Men en kul sudoku, det medges. Einstein fick tänka på riktigt då han fick fundera på om man skulle skriva brevet om att skapa atombomben. Rätt beslut att skriva brevet? Vem vet? Ingen hade en aning om hur långt Hitler hade kommit. Då man väl började bygga var det öppna killar som Oppenheimer som kunde styra upp. Vem tar de viktigaste besluten i Sverige? Riskkapitalister. Rika pappors pojkar. Blir inte alltid bra. Vilka blir de bästa projektledarna på företagen? Stabila programmerare som har utblicken.

Man måste kunna använda båda hjärnhalvorna. Jag talar inte om maggrop. Utan ett fullständigt tänkande.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster