Rum/tiden

[Pilatus]

"Something From Nothing": Virtual Particles and Gravity

Har du lyssnat på vad han säger? Han säger ju att tomheten inte alls är tom. Men du förväxlar intet med - tomhet. Icke existens är inte tomhet Pilatus...

Kvantvakuum är säkert så tomt någonting kan vara, vad han säger är att motsägelsefullt, du kan inte vara fullt så rationell som att påstå att det finns något. Vad menar du att det skulle vara? Vad som finns är en möjlighet att på lånad tid, utnyttja en fluktuation (Heisenberg) och bilda ett virtuellt partikelpar. De annihileras i stort sett omedelbart. Naturen hindrar inte att det uppstår partiklar, bara de försvinner snabbt. Om du inte förstår, varför orda mer om saken?

[Esther]

. Om du inte förstår, varför orda mer om saken?

Nej just det.

[Pilatus]

Du förväxlar tomhet som finns i något eller i förhållande med något ...

Du tjatar om intet ... varför? Jag talar om världen som den är. Jag talar om vakuum, definiera vad som existerar i vakuum!

[Esther]

Du förväxlar tomhet som finns i något eller i förhållande med något ...

Du tjatar om intet ... varför? Jag talar om världen som den är. Jag talar om vakuum, definiera vad som existerar i vakuum!

Backa i tråden.

[Pilatus]

Du tjatar om intet ... varför? Jag talar om världen som den är. Jag talar om vakuum, definiera vad som existerar i vakuum!

Backa i tråden.

Ok, du söker strid och skall ha rätt. Du får rätt, virtuella partiklar finns inte. God natt!

[Esther]

Du tjatar om intet ... varför? Jag talar om världen som den är. Jag talar om vakuum, definiera vad som existerar i vakuum!

Backa i tråden.

Ok, du söker strid och skall ha rätt. Du får rätt, virtuella partiklar finns inte. God natt!

Jag söker inte alls strid och jag vill inte alls ha rätt - och du hatar att förlora och smäller alltid igen dörren.
Surgurka...

jag älskar diskussioner - därför är jag på ett forum...

[Pilatus]

Backa i tråden.

Ok, du söker strid och skall ha rätt. Du får rätt, virtuella partiklar finns inte. God natt!

Jag söker inte alls strid och jag vill inte alls ha rätt -

Jaså, inte? Förklara då vad du finner i vakuum!

[Esther]

Ok, du söker strid och skall ha rätt. Du får rätt, virtuella partiklar finns inte. God natt!

Jag söker inte alls strid och jag vill inte alls ha rätt -

Jaså, inte? Förklara då vad du finner i vakuum!

partiklar
men vakuum är inte varken tomhet eller intet

[Pilatus]

Jag söker inte alls strid och jag vill inte alls ha rätt -

Jaså, inte? Förklara då vad du finner i vakuum!

partiklar
men vakuum är inte varken tomhet eller intet

Virtuella partiklar, som endast under speciella omständigheter kan bli verkliga partiklar. T ex vid ett svart håls händelsehorisont. Om det verkligen finns partiklar i vakuum är det definitionsmässigt något annat än vakuum (utrymme utan närvaro av materia).

[hakkapeliitta]

Vakuum är inget naturligt tillstånd någonstans utan ett artificiellt tillstånd.
Vakuum betyder helt enkelt att man avlägsnar det inre luftmotståndet, trycket, och låter yttre luftrycket fritt spelutrymme.
Likadant när man öppnar ett paket kaffe, yttre omgivningen utsätter paketet för tryck sen när du öppnar detta sker en jämnfördelning enligt termodynamiskens lagar.

[Pilatus]

Vakuum är inget naturligt tillstånd någonstans utan ett artificiellt tillstånd.
Vakuum betyder helt enkelt att man avlägsnar det inre luftmotståndet, trycket, och låter yttre luftrycket fritt spelutrymme.
Likadant när man öppnar ett paket kaffe, yttre omgivningen utsätter paketet för tryck sen när du öppnar detta sker en jämnfördelning enligt termodynamiskens lagar.

Tryck finns där det finns gravitation och atmosfär. Vakuum finns i ökande utsträckning i o m att universum expanderar. Men jag förstår din tanke, det finns ljus (fotoner) i den del av universum som vi känner. Neutrino genomkorsar rymden och om vi är inom solsystemet så befinner sig jorden i en solvind som utgör ett visst tryck.

Experimentellt går det att visa att virtuella partiklar bildas i vakuum. Alltså ett rum fritt från materia.

[Esther]

. Alltså ett rum fritt från materia.

Luftburna partiklar är en form av luftföroreningar som utgörs av små fragment av material i luften. Den engelska benämningen är "particulate matter" (PM), vilket betyder materia i form av partiklar och PM används för att klassificera storleken. PM10 betecknar partiklar mindre än 10 mikrometer. (Wiki)

[Antic]

Dessutom skulle det vara logiskt omöjligt.

Du tycks tro att logik är en lag över fysiken. Det är det inte. Läs på!

Logiken är en lag över fysiken och grunden för precis allting. Logiken omfattar även metafysiken.

"Något kommer från ingenting". Visar sig argumentet vara sant så betyder det att det kommer vara gällande för all framtid. Eftersom motsatsen blir logisk omöjlig. Vilket sin sin tur betyder att något kan inte komma från något. Eftersom något kommer av ingenting.

Samma sak med liv. Antingen kommer liv från liv, eller så kommer liv från något som inte är liv. Bara en av dem kan vara sann.

Annars råkar vi ut för detta.

Liv kommer från något som inte är liv. Något mer än så kan inte hända. Varenda barnafödande skulle bli en "logisk omöjlighet" eftersom liv kommer från något som "inte är liv" hur många miljarder nya liv som än skulle bli till. Lika motsägelsefullt som logiskt omöjligt.

Du kan med andra ord inte säga, "liv kommer från liv", "liv kommer från något som inte är liv" och hävda båda som sanna.

[Pilatus]

Logiken är en lag över fysiken och grunden för precis allting. Logiken omfattar även metafysiken.

Kan du formulera vad det är för logisk lag du syftar på?

Är det någon av identitetslagarna, lagen om det uteslutna tredje, eller någon annan lag som avgör vad som kan existera i din värld?

[Pilatus]

. Alltså ett rum fritt från materia.

Luftburna partiklar ...

Vakuum innehåller inte någon gas eller (subatomära) partiklar i de experiment som åsyftas. Vad som åsyftas är ekvivalensen mellan energi och materia. Teorin säger att den fluktuerande energi som finns i vakuum ger upphov till virtuella partiklar (existerar i en begränsad tid och rymd). In fact, quantum theory predicts that it teems with virtual particles flitting in and out of existence.
Ref. Observation of the dynamical Casimir effect in a superconducting circuit