Existentiell/vetenskaplig ångest

Moderator: Moderatorgruppen

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Existentiell/vetenskaplig ångest

Inläggav hakkapeliitta » 18 nov 2018 12:44

Esther skrev:
hakkapeliitta skrev:Jag har svårt att relatera till Kierkegaards existentiella ångest.
Jag ser honom som en räddhågsen nörd som har ångest för sina privilegier och VET om detta men gärna behåller detta men samtidigt förstår att detta är inte OK.
Feg jävel.


Det var väl en ovanligt usel och malplacerad analys av en gigantisk tänkare.

Jag vore tacksam om du redogör för hans "gigantiska tankar".

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Existentiell/vetenskaplig ångest

Inläggav Esther » 18 nov 2018 13:07

hakkapeliitta skrev:
Esther skrev:
hakkapeliitta skrev:Jag har svårt att relatera till Kierkegaards existentiella ångest.
Jag ser honom som en räddhågsen nörd som har ångest för sina privilegier och VET om detta men gärna behåller detta men samtidigt förstår att detta är inte OK.
Feg jävel.


Det var väl en ovanligt usel och malplacerad analys av en gigantisk tänkare.

Jag vore tacksam om du redogör för hans "gigantiska tankar".


I de svagbegåvade och medelmåttornas tyranni i detta land - räcker det som Pippi Långstrump (när hon möter J B Peterson på talkshow) att säga: ja, men JAG tycker inte det. MOT all vetenskap. För det är saken. Säga emot när man inget VET.
Kejsaren är spritt språngande naken eftersom du - som påstod något om Kierkegaards filosofi och hans person bär bördan att redogöra noga vad du baserar ditt påstående på - samt där ange sakskäl. Vilket jag redan vet du inte kan... precis som inte Pippi kan... men säga, påstå och whatnot är kutym i Domheternas Rike
Veritas vos liberabit

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Existentiell/vetenskaplig ångest

Inläggav hakkapeliitta » 18 nov 2018 14:05

OK, så du hade inget att komma med annat än det gamla tugget där man utan förbehåll har idoler och sektledare, Kierkegaard, Jordan Peterson, Jimmy Åkesson, alla är sektledare och du accepterar detta utan kritik.
Detta är så typiskt för lågutbildade som saknar förmåga till kritiskt tänkande men som ändå har ett behov att briljera.

Är det inte en konkret person så är det GUD som står ovan våran fattningsförmåga.
Fattar inte grejen. Ingen människa imponerar på mej egentligen. Ju mer jag vet desto mer förstår jag hur den kollektiva kunskapen är det som har lyft upp s k genier. Men du kan fortsätta med din banala idoldyrkan.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Existentiell/vetenskaplig ångest

Inläggav Esther » 18 nov 2018 14:53

hakkapeliitta skrev:OK, så du hade inget att komma med annat än det gamla tugget där man utan förbehåll har idoler och sektledare, Kierkegaard, Jordan Peterson, Jimmy Åkesson, alla är sektledare och du accepterar detta utan kritik.
Detta är så typiskt för lågutbildade som saknar förmåga till kritiskt tänkande men som ändå har ett behov att briljera.

Är det inte en konkret person så är det GUD som står ovan våran fattningsförmåga.
Fattar inte grejen. Ingen människa imponerar på mej egentligen. Ju mer jag vet desto mer förstår jag hur den kollektiva kunskapen är det som har lyft upp s k genier. Men du kan fortsätta med din banala idoldyrkan.



:lol:
Exakt som väntat... som jag sa. Snack och noll verkstad.
Som om du - som bara kan kritisera en författare som du inte ens förmodligen har förmågan att studera... än mindre på universitet och ge en rättvisande analys av - skulle kunna belägga dina oreflekterade och totalt gripna ur luften påståenden om Kierkegaard.
:lol:
Veritas vos liberabit

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Existentiell/vetenskaplig ångest

Inläggav hakkapeliitta » 18 nov 2018 17:46

Du stavar namnet fel, Kierkegaard, inte Kirkegaard.
I danska språket är det tillåtet rent språkligt att stava dubbelvokaler med t ex "å". Detta enligt Danska Språkinstitutet så Kierkegaard kan heta Kierkegård.

Men dansken är konservativ och jag har aldrig sett en dansk ta till sej denna officiella nymodighet. Tack å lov.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Existentiell/vetenskaplig ångest

Inläggav Esther » 18 nov 2018 20:29

hakkapeliitta skrev:Du stavar namnet fel, Kierkegaard, inte Kirkegaard.
I danska språket är det tillåtet rent språkligt att stava dubbelvokaler med t ex "å". Detta enligt Danska Språkinstitutet så Kierkegaard kan heta Kierkegård.

Men dansken är konservativ och jag har aldrig sett en dansk ta till sej denna officiella nymodighet. Tack å lov.



inte längre.... 8-[
Veritas vos liberabit

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Existentiell/vetenskaplig ångest

Inläggav Smisk » 21 nov 2018 21:13

lynx skrev:Jag vet faktiskt inte om man ska berika världen, eller ta avstånd från den. Argument?


Det viktigaste är att berika sin syn på den. Alltså att ge världen värde och mening genom att själv välja att tilldela den "värdefull för mig".

Eftersom vi styr över hur vi ser på saker och vilken mening vi ger dem och detta är de saker som påverkar oss mest bör vi precis berika oss själva och världen vi "tänker oss att vi tillhör" genom att utveckla ett rikt och klartänkt inre vi kan se den med tänker jag.

Utan en rik inre karta och kompass blir världen nonsens oavsett hur den ter sig och med dem blir den meningsfull oavsett.

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Existentiell/vetenskaplig ångest

Inläggav Smisk » 21 nov 2018 22:44

Esther skrev:Vad ska man säga till så mycket sanning i ett kort meddelande som detta annat än: ja så är det.

Men inget av detta har skapat sig själv. Vi har alla varit med att skapa detta. Medvetet, omedvetet och genom att aktivt ta del eller bara passivt följa med och göra det alla andra gör. Utan eftertanke och utan att vilja anstränga oss - minsta motståndets lag.

Men jag har också en tanke kring att filosofin har överskuggats av modeller från vetenskapen - som är filosofins lilla syster. Problemet är inte i verktyget som är modellen - utan det faktum att människor som inte ens förstår vad som sägs tror på detta som ultimata sanningar och som vore det något som är ovedersägligt.
Där ser jag det egentliga problemet ---
Eftersom människan är en en meningssökande SANNINGSsökare.


Tror man på ultimata sanningar saknar man en klartänkt perception av sakens natur. Vi verkar vara både som meningsskapande och sanningsskapande instrument. Vi utforskar världens "är" och livets "bör" samtidigt. Vi har ofta mycket svårt att skilja dem åt. Otroligt svårt. :)

Men precis som en karta är meningslös utan kompass är en kompass meningslös utan karta. "Sanningen" som en enda komplett sammansatt sak vi kan hitta i världen därute är inte så klartänkt. Världen är inte "en sak" den är mer som en scen som både "är och bör" samtidigt. Världens natur är som så att den utvecklar sig självt. Själva världen är i utvecklande och utvecklandet ÄR troligen själva världen.

Världen för en larv innefattar inte samma saker som världen för en fjäril även om bägge finns i samma värld. Deras liv har samband som kopplar ihop dem men metamorfosen har totalt förändrat tillståndet hos dem som om de vore olika livsformer.

Jag menar att världen har teleologiska relationer som en integrerad aspekt av dess natur. Larvens syfte är att bli en fjäril och ingredienserna av atomer inom dem har lite att säga till om saken. Liv har utformat detta, inte slumpmässigt, utan meningsmässigt. Hela naturen har meningsrelationer inom sig. Naturen är helt dränkt i värde och mening av sig självt som jag ser den. Äter jag ett äpple interagerar jag i en värdehandling som tillför handlingen värde genom att äpplets natur är att ätas, min är att äta, trädet att spridas, livet att berikas, naturen att utvecklas etc. Att vi finns är inte en slump, det är helt meningsfullt.

Tänker vi oss att verkligheten är "slumpmässiga legobitar" och allt saknar värde och mening för att legobitarna inte ser ut att "ha något syfte i sig" ser vi inte verkligheten riktigt. Verkligheten är ett otroligt rikt och komplext spektrum av relationer och meningssamband och hela dess scen är värdefull in i minsta atom. Att existera är att vara värdefull.

Även om man tänker sig att "saker utan mening" leder till "saker med mening" ärver inte de saker med mening sitt tillstånd från de utan mening. Atomer och molekyler är kanvasen livet utvecklar sig självt genom utan att någonsin sakna mening. Aldrig :)

Den tillsynes officiella världsbilden man sprider med vetenskapens hjälp är inte till hjälp utan ett problem. Den kommer inte från vetenskapen utan från ofullständiga snäva tolkningar av världen, livet och universum.

"Bigotry tries to keep truth safe in its hand with a grip that kills it. -Rabindranath Tagore"

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Existentiell/vetenskaplig ångest

Inläggav Algotezza » 22 nov 2018 08:04

Mening kan vara är att finna mönster - det kan vara att känna igen sig i andra och att veta att man inte är ensam om sina tankar och känslor, sin ångest, dödsrädsla. Angående syftet med hela kosmos/världen/rubbet finns vill inget annat övergripande syfte än att existera? Lokalt i våra liv kan vi precisera existensen till att sträva efter att försöka förstå världens och ens egen existens, skapa, vara kreativ, och uppleva allt livet och medmänniskorna har ett ge. Om man inte gitter söka kunskap och sanningen eller vara kreativ kan man ju konsumera upplevelser via vad andra skapat. Fördriva tiden. Men jag tror och hoppas att alla har en vilja och ett behov av att skapa något, vara kreativa.
Algotezza aka Algotezza

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Existentiell/vetenskaplig ångest

Inläggav Esther » 22 nov 2018 10:14

Smisk skrev:
Esther skrev:Vad ska man säga till så mycket sanning i ett kort meddelande som detta annat än: ja så är det.

Men inget av detta har skapat sig själv. Vi har alla varit med att skapa detta. Medvetet, omedvetet och genom att aktivt ta del eller bara passivt följa med och göra det alla andra gör. Utan eftertanke och utan att vilja anstränga oss - minsta motståndets lag.

Men jag har också en tanke kring att filosofin har överskuggats av modeller från vetenskapen - som är filosofins lilla syster. Problemet är inte i verktyget som är modellen - utan det faktum att människor som inte ens förstår vad som sägs tror på detta som ultimata sanningar och som vore det något som är ovedersägligt.
Där ser jag det egentliga problemet ---
Eftersom människan är en en meningssökande SANNINGSsökare.


Tror man på ultimata sanningar saknar man en klartänkt perception av sakens natur. Vi verkar vara både som meningsskapande och sanningsskapande instrument. Vi utforskar världens "är" och livets "bör" samtidigt. Vi har ofta mycket svårt att skilja dem åt. Otroligt svårt. :)

Men precis som en karta är meningslös utan kompass är en kompass meningslös utan karta. "Sanningen" som en enda komplett sammansatt sak vi kan hitta i världen därute är inte så klartänkt. Världen är inte "en sak" den är mer som en scen som både "är och bör" samtidigt. Världens natur är som så att den utvecklar sig självt. Själva världen är i utvecklande och utvecklandet ÄR troligen själva världen.

Världen för en larv innefattar inte samma saker som världen för en fjäril även om bägge finns i samma värld. Deras liv har samband som kopplar ihop dem men metamorfosen har totalt förändrat tillståndet hos dem som om de vore olika livsformer.

Jag menar att världen har teleologiska relationer som en integrerad aspekt av dess natur. Larvens syfte är att bli en fjäril och ingredienserna av atomer inom dem har lite att säga till om saken. Liv har utformat detta, inte slumpmässigt, utan meningsmässigt. Hela naturen har meningsrelationer inom sig. Naturen är helt dränkt i värde och mening av sig självt som jag ser den. Äter jag ett äpple interagerar jag i en värdehandling som tillför handlingen värde genom att äpplets natur är att ätas, min är att äta, trädet att spridas, livet att berikas, naturen att utvecklas etc. Att vi finns är inte en slump, det är helt meningsfullt.

Tänker vi oss att verkligheten är "slumpmässiga legobitar" och allt saknar värde och mening för att legobitarna inte ser ut att "ha något syfte i sig" ser vi inte verkligheten riktigt. Verkligheten är ett otroligt rikt och komplext spektrum av relationer och meningssamband och hela dess scen är värdefull in i minsta atom. Att existera är att vara värdefull.

Även om man tänker sig att "saker utan mening" leder till "saker med mening" ärver inte de saker med mening sitt tillstånd från de utan mening. Atomer och molekyler är kanvasen livet utvecklar sig självt genom utan att någonsin sakna mening. Aldrig :)

Den tillsynes officiella världsbilden man sprider med vetenskapens hjälp är inte till hjälp utan ett problem. Den kommer inte från vetenskapen utan från ofullständiga snäva tolkningar av världen, livet och universum.

"Bigotry tries to keep truth safe in its hand with a grip that kills it. -Rabindranath Tagore"


:) --- jaja, men vet du... för mig är Sanningen (den ultimata i Absoluta termer) en MAN, EN Människa - som genom detta Han var skapat mijoner fler av samma sort. Till och med utan att ha sex.
figure that one out
Veritas vos liberabit

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Existentiell/vetenskaplig ångest

Inläggav Smisk » 24 nov 2018 16:54

Algotezza skrev: Angående syftet med hela kosmos/världen/rubbet finns väll inget annat övergripande syfte än att existera?


Menar du att det inte finns något syfte utanför det vi själva ger saker?

Att det är vår egen existens som genom våran syn på saker har taktpinnen som skapar all mening?

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1646
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Existentiell/vetenskaplig ångest

Inläggav Illusionen » 24 nov 2018 17:31

Smisk skrev:
Algotezza skrev: Angående syftet med hela kosmos/världen/rubbet finns väll inget annat övergripande syfte än att existera?


Menar du att det inte finns något syfte utanför det vi själva ger saker?
Att det är vår egen existens som genom våran syn på saker har taktpinnen som skapar all mening?
/quote]

Dessa frågor anknyter till det jag skrivit i tidigare inlägg, och som här ev kan vara värt att upprepas.
Ett grundläggande problem vi står inför, när frågor om existensens och förnimmelsens inkl känslans natur
skall besvaras, är att förklara begreppet ”jaget” och dess subjektiva och komplexa relation till vår verklighets
s k rum-tid, alltså hur jaget, den subjektiva upplevelsen/förnimmelsen, kan uppstå ur,
och/eller kopplas via samband till, något materiellt inom rumtidens ram.

Principen som efterfrågas är här den atomära modell, som besitter förmåga att beskriva relationen och
sambanden mellan hjärnan som materia och jaget/förnimmelsen. Är det öht möjligt ?
Man försöker m a o ibland något optimistiskt besvara aktuella frågor utifrån ett internt RUM-TIDEN-perspektiv
(utan att förklara hur man kom dit !), och tillämpa rumtidens storheter och begrepp, utan att redovisa
medvetandets inkl ”jagets” roll och natur, och vad rum, tid och materia representerar.

/ Illusionen

Pax vobiscum.

https://www.youtube.com/watch?v=AE1FzSC8DBs
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Existentiell/vetenskaplig ångest

Inläggav hakkapeliitta » 24 nov 2018 21:10

Tror inte det finns mening/syfte med livet. Vi bara existerar och finns till.
Låter väldigt tråkigt men jag inbillar mej att existens är en spontanrörelse där livet anpassar sej och ständigt söker en anpassningsbar tillvaro. Livet är på så sätt ett sökande efter anpassning.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Existentiell/vetenskaplig ångest

Inläggav Anders » 24 nov 2018 23:36

Nu :(
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1646
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Existentiell/vetenskaplig ångest

Inläggav Illusionen » 25 nov 2018 08:49

hakkapeliitta skrev:Tror inte det finns mening/syfte med livet. Vi bara existerar och finns till.
Låter väldigt tråkigt men jag inbillar mej att existens är en spontanrörelse där livet anpassar sej och ständigt söker en anpassningsbar tillvaro.
Livet är på så sätt ett sökande efter anpassning.


Tänk dig att begreppet TID (så som jag beskriver i konceptet) har karaktären av (direkt eller indirekt)
obalans ur ATOMENS strukturella perspektiv. Universum eftersträvar att balansera denna obalans.
Det är här balanskriteriet ΔØ har en roll som modell.
Det är inom ramen för denna obalans-neutralisering, utefter tiden/tidaxeln, som livet har sin nisch.
Vi kan alltid tillåta oss att spekulera, men vems ärende ”livet” går är alltså inte en isolerad fråga,
utan är beroende av "universum" inkl det vi saknar förmåga att förnimma.

/ Illusionen

Pax vobiscum.

https://www.youtube.com/watch?v=iagm6-riUus
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 25 och 0 gäster