Vad är tid?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19592
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 23 dec 2018 12:19

xion skrev:
Pilatus skrev:
xion skrev:Tiden finns inte i själva händelsen.

Varje händelse kan inordnas i rum och tid. Ett rum utan tid blir ett rum utan händelser.

Men hur blir det om ingen gör denna "inordning"?

När vi talar om tid syftar vi oftast på den tid vi mäter i sekunder. Tiden baserar sig inte på att vi tittar på vår klocka. Tiden är den den process i naturen som medger energiomvandling, rörelse, arbete. Så länge det finns energi som kan omvandlas till arbete finns tiden, en förändring i det tillstånd som världen befinner sig i.
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är tid

Inläggav hakkapeliitta » 23 dec 2018 12:39

Den tredimensionella världen skapas av materien som nödtvungen existensform.
Allt eftersom materien är i rörelse (förändring) skapas hos människan en föreställning om "då och nu", alltså en kronologiordning om händelsekedjan.
Människan uppfattar detta som "tid", ett annat ord för förändringsprocessen.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Vad är tid

Inläggav Esther » 23 dec 2018 13:19

Pilatus skrev:
Esther skrev:
Pilatus skrev:Varje händelse kan inordnas i rum och tid. Ett rum utan tid blir ett rum utan händelser.

Varför det? Är inte det så att tiden går ändå? Rummets beståndsdelar sönderfaller ändå?

Naturligtvis. Materiens minsta beståndsdelar är partiklar i rörelse. Ett rum utan tid är ett rum utan någon form av energi. En händelse förutsätter närvaron av energi.


Ah, så känns det bättre.
:)
Tiden för hemmagjord slånbärslikör rann ut, den skänktes bort nu till jul.
Det var nog i särklass den bästa jag satt någon gång.
God Jul
Veritas vos liberabit

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är tid

Inläggav hakkapeliitta » 23 dec 2018 23:33

Som jag skrev i inlägget ovan så är tid endast en upplevelse om förändring.
Helt mina privata tankar.
Jag blev rejält stolt och häpen över denna tanke.
Materia i rörelse genererar rummet, skapar sitt eget utrymme. Av denna expansion, genom kausalitet, skapas nu-då tid som människan uppfattar som tid.
I själva verket finns ingen tid utan tid är av människan skapat begrepp för förändring. Detta pga att vi tvingas till begreppsbildning.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19592
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 24 dec 2018 00:17

hakkapeliitta skrev:Som jag skrev i inlägget ovan så är tid endast en upplevelse om förändring.
Helt mina privata tankar.
Jag blev rejält stolt och häpen över denna tanke.
Materia i rörelse genererar rummet, skapar sitt eget utrymme. Av denna expansion, genom kausalitet, skapas nu-då tid som människan uppfattar som tid.
I själva verket finns ingen tid utan tid är av människan skapat begrepp för förändring. Detta pga att vi tvingas till begreppsbildning.

Hur räknar du ut hastighet? Är det möjligt om tiden inte tillåts existera?
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är tid

Inläggav hakkapeliitta » 24 dec 2018 00:39

Pilatus skrev:
hakkapeliitta skrev:Som jag skrev i inlägget ovan så är tid endast en upplevelse om förändring.
Helt mina privata tankar.
Jag blev rejält stolt och häpen över denna tanke.
Materia i rörelse genererar rummet, skapar sitt eget utrymme. Av denna expansion, genom kausalitet, skapas nu-då tid som människan uppfattar som tid.
I själva verket finns ingen tid utan tid är av människan skapat begrepp för förändring. Detta pga att vi tvingas till begreppsbildning.

Hur räknar du ut hastighet? Är det möjligt om tiden inte tillåts existera?

Smart fråga. Kan väl tänkas att istället för tid tages två händelser som utgångspunkt.
Sen är definitionen på hastighet, sträcka genom tid, beroende av två tidsangivelser. Här kan man ersätta dessa med två händelser.

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 24 dec 2018 08:25

hakkapeliitta skrev:Som jag skrev i inlägget ovan så är tid endast en upplevelse om förändring.
Helt mina privata tankar.
Jag blev rejält stolt och häpen över denna tanke.
Materia i rörelse genererar rummet, skapar sitt eget utrymme. Av denna expansion, genom kausalitet, skapas nu-då tid som människan uppfattar som tid.
I själva verket finns ingen tid utan tid är av människan skapat begrepp för förändring. Detta pga att vi tvingas till begreppsbildning.

Minsann - börjar du inte förstå det här.

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 24 dec 2018 08:34

Pilatus skrev:
hakkapeliitta skrev:Som jag skrev i inlägget ovan så är tid endast en upplevelse om förändring.
Helt mina privata tankar.
Jag blev rejält stolt och häpen över denna tanke.
Materia i rörelse genererar rummet, skapar sitt eget utrymme. Av denna expansion, genom kausalitet, skapas nu-då tid som människan uppfattar som tid.
I själva verket finns ingen tid utan tid är av människan skapat begrepp för förändring. Detta pga att vi tvingas till begreppsbildning.

Hur räknar du ut hastighet? Är det möjligt om tiden inte tillåts existera?

En händelse/rörelse sker alltid med en viss "hastighet".
Man räknar ut hastigheten genom att jämföra med andra rörelser/händelser.
Därigenom får man får man en relativ hastighet och kan välja ut en rörelse/händelse som "likare".(t.ex. ett jorddygn)

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19592
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 24 dec 2018 10:44

xion skrev:
Pilatus skrev:Hur räknar du ut hastighet? Är det möjligt om tiden inte tillåts existera?

En händelse/rörelse sker alltid med en viss "hastighet".
Man räknar ut hastigheten genom att jämföra med andra rörelser/händelser.
Därigenom får man får man en relativ hastighet och kan välja ut en rörelse/händelse som "likare".(t.ex. ett jorddygn)

Vi har ju fastställt en definition av en sekund. Tiden rör sig kontinuerligt och vi kan markera den som punkter på en tidsskala för att få differensen mellan två händelser. Materien är i konstant rörelse, ser vi det stora händelseförloppet i universum så sprids energin/materien ut åt alla håll. Universum har nått en viss ålder och flera processer (t ex bildandet av vissa mycket tunga grundämnen) kan inte längre ske. Systemet är irreversibelt. Tiden är en fundamental del av allt detta. Kanske menar fysikerna att vi kan inte reducera allt som existerar i rummet och behålla tiden.

Men vi kan mäta materiens puls, tidens takt, genom tidmätare som baseras på resonans hos cesiumatomen. Den skeptiske kan ju fundera på hur navigationssystem fungerar. Är de möjliga utan tidsangivelser? Har navigation någonsin varit möjlig utan tidmätning?
Moderator

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 24 dec 2018 11:19

Pilatus skrev:
xion skrev:
Pilatus skrev:Hur räknar du ut hastighet? Är det möjligt om tiden inte tillåts existera?

En händelse/rörelse sker alltid med en viss "hastighet".
Man räknar ut hastigheten genom att jämföra med andra rörelser/händelser.
Därigenom får man får man en relativ hastighet och kan välja ut en rörelse/händelse som "likare".(t.ex. ett jorddygn)

Vi har ju fastställt en definition av en sekund. Tiden rör sig kontinuerligt och vi kan markera den som punkter på en tidsskala för att få differensen mellan två händelser. Materien är i konstant rörelse, ser vi det stora händelseförloppet i universum så sprids energin/materien ut åt alla håll. Universum har nått en viss ålder och flera processer (t ex bildandet av vissa mycket tunga grundämnen) kan inte längre ske. Systemet är irreversibelt. Tiden är en fundamental del av allt detta. Kanske menar fysikerna att vi kan inte reducera allt som existerar i rummet och behålla tiden.

Men vi kan mäta materiens puls, tidens takt, genom tidmätare som baseras på resonans hos cesiumatomen. Den skeptiske kan ju fundera på hur navigationssystem fungerar. Är de möjliga utan tidsangivelser? Har navigation någonsin varit möjlig utan tidmätning?

Jodå.
Tidmätning är bra.
Det är tack vare den vi kan hålla reda på saker och ting kronologiskt.
Men det är inte "tiden" vi mäter, för den finns inte.
Vi ordnar händelser i kronologisk ordning så vi ska få dom att överensstämma med vår tidsuppfattning.
Egentligen blir det ingen skillnad. Det handlar mer om att förstå vad vi gör "egentligen".

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19592
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 24 dec 2018 11:28

xion skrev:
Pilatus skrev:Vi har ju fastställt en definition av en sekund. Tiden rör sig kontinuerligt och vi kan markera den som punkter på en tidsskala för att få differensen mellan två händelser. Materien är i konstant rörelse, ser vi det stora händelseförloppet i universum så sprids energin/materien ut åt alla håll. Universum har nått en viss ålder och flera processer (t ex bildandet av vissa mycket tunga grundämnen) kan inte längre ske. Systemet är irreversibelt. Tiden är en fundamental del av allt detta. Kanske menar fysikerna att vi kan inte reducera allt som existerar i rummet och behålla tiden.

Men vi kan mäta materiens puls, tidens takt, genom tidmätare som baseras på resonans hos cesiumatomen. Den skeptiske kan ju fundera på hur navigationssystem fungerar. Är de möjliga utan tidsangivelser? Har navigation någonsin varit möjlig utan tidmätning?

Jodå. Tidmätning är bra. Det är tack vare den vi kan hålla reda på saker och ting kronologiskt.
Men det är inte "tiden" vi mäter, för den finns inte. Vi ordnar händelser i kronologisk ordning så vi ska få dom att överensstämma med vår tidsuppfattning. Egentligen blir det ingen skillnad. Det handlar mer om att förstå vad vi gör "egentligen".

Så egentligen så blir du inte äldre? Förklara hur navigation fungerar i din värld utan tid!
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19592
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 24 dec 2018 11:37

Galileo (satellitnavigationssystem) ska möjliggöra positionsbestämning med meterprecision för vanliga användare över hela jordklotet och millimeterprecision för avancerade användare som till exempel myndigheter och byggbolag. Den stora precisionen beror på att satelliterna har ytterst noggranna tidsignaler.
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är tid

Inläggav hakkapeliitta » 24 dec 2018 12:38

Pilatus, du har snöat in dej för mycket på redan fastställda definitioner.
Mina tankar om tid är säkert åt helsike men är välgörande att rensa hjärnan från gammalt arvegods.
Det du skriver om tiden har jag svårt att bemöta, du har säkert rätt.
Men rätt häftigt att ibland tänka i okända banor.
En flykting korsar sitt spår skrev Aksel Sandemose.

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 24 dec 2018 13:19

Pilatus skrev:
xion skrev:
Pilatus skrev:Vi har ju fastställt en definition av en sekund. Tiden rör sig kontinuerligt och vi kan markera den som punkter på en tidsskala för att få differensen mellan två händelser. Materien är i konstant rörelse, ser vi det stora händelseförloppet i universum så sprids energin/materien ut åt alla håll. Universum har nått en viss ålder och flera processer (t ex bildandet av vissa mycket tunga grundämnen) kan inte längre ske. Systemet är irreversibelt. Tiden är en fundamental del av allt detta. Kanske menar fysikerna att vi kan inte reducera allt som existerar i rummet och behålla tiden.

Men vi kan mäta materiens puls, tidens takt, genom tidmätare som baseras på resonans hos cesiumatomen. Den skeptiske kan ju fundera på hur navigationssystem fungerar. Är de möjliga utan tidsangivelser? Har navigation någonsin varit möjlig utan tidmätning?

Jodå. Tidmätning är bra. Det är tack vare den vi kan hålla reda på saker och ting kronologiskt.
Men det är inte "tiden" vi mäter, för den finns inte. Vi ordnar händelser i kronologisk ordning så vi ska få dom att överensstämma med vår tidsuppfattning. Egentligen blir det ingen skillnad. Det handlar mer om att förstå vad vi gör "egentligen".

Så egentligen så blir du inte äldre? Förklara hur navigation fungerar i din värld utan tid!

Att vi blir äldre beror på att vi räknar år.
Om vi inte gjorde det skulle vi vara så gamla som vi kände oss.
Vi har en biologisk klocka som gör att vi långsamt bryts ner för att lämna plats för nya generationer

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19592
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 24 dec 2018 15:19

xion skrev:
Pilatus skrev:Så egentligen så blir du inte äldre? Förklara hur navigation fungerar i din värld utan tid!

Att vi blir äldre beror på att vi räknar år.

Det är enklast så.
xion skrev:Om vi inte gjorde det skulle vi vara så gamla som vi kände oss.

Jodå. det har vi erfarenhet av. Mer än 9000 yngligar bedyrade att de inte fyllt 18 år då de kom till Sverige. Kanske kände de sig yngre?
xion skrev:Vi har en biologisk klocka som gör att vi långsamt bryts ner för att lämna plats för nya generationer

Men det sker inte på grund av tiden? Vad är då en biologisk klocka? Ett annat sätt att mäta tid, kanske?
Moderator


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 45 och 0 gäster