Att leva i "nuet"

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Att leva i "nuet"

Inläggav Esther » 08 jan 2019 16:00

Esther skrev:
klorofyll skrev:
Esther skrev:
Okej... nu förstår jag vad du ville säga.
Vad är en akademiker?
Det är människor som oavsett bostadsområde behöver en titel för att utöva ett yrke som de vill ha. De vill ofta ha detta yrke för att a) det intresserar dem, b) status och pengar c) både ock.
Är det något fel i detta?
De som inte orkar, inte kan eller vill - har de någon anledning att klaga på de som både orkar och vill och kan?

De som man väljer som VILL HA MAKT har alla detta gemensamt att de MER ÄN NÅGOT ANNAT VILL HA MAKT - därför och därmed är de där de är. Oftast är de inte högutbildade med lång tradition av att vara det om de inte är som Palme - karriärister . dvs VILL HA makt. Det är oftast de mest sluga, manipulativa, egensinniga, listiga, hårdföra, brutala människorna av alla andra. Det är de som vill ha makt.
Sedan kan makt utövas även i alla nivåer och på alla platser av samma skäl: avund, missunnsamhet och habegär.

Alla som dras till makt är samma skrot och korn. Ingen skillnad på dem även om partifärgen är olika --- det är bara att titta på dem så ser du det.


Jag kan glädja dig, du har fel. Vet såklart inte precis vad du menar med makt, men om vi tänker Stefan Löven så att en enkel arbetar fattar, hur tänker du då?


Ja det är ju samma sak. Eller tror du att outbildade inte vill ha makt?
Det är ett inre behov... Inte något annat.


Eller tror du att den fd fattige presidenten i Venezuela som numera flyger privatjet inte ville ha detta?
:)
Är människor verkligen så naiva?
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Att leva i "nuet"

Inläggav klorofyll » 08 jan 2019 16:17

Esther skrev:
Esther skrev:
klorofyll skrev:
Jag kan glädja dig, du har fel. Vet såklart inte precis vad du menar med makt, men om vi tänker Stefan Löven så att en enkel arbetar fattar, hur tänker du då?


Ja det är ju samma sak. Eller tror du att outbildade inte vill ha makt?
Det är ett inre behov... Inte något annat.


Eller tror du att den fd fattige presidenten i Venezuela som numera flyger privatjet inte ville ha detta?
:)
Är människor verkligen så naiva?

Jag håller inte med. Du skrev att du arbetade på Bris, gjorde du det för makten och pengarna? Nej!

Anne
Inlägg: 6416
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Att leva i "nuet"

Inläggav Anne » 08 jan 2019 20:37

Överkompensation för att själv vara en dålig morsa kanske. Hoppas vid Gud att det inte är så. En mamma som på fullaste allvar menar att barnen klarar sig själva vid sex års ålder är inte lämpad som mor.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9346
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Att leva i "nuet"

Inläggav Anders » 08 jan 2019 23:21

Smisk skrev:
Jag gissar att 10-80-10 fördelningen av tillgänglig uppmärksamhet på förflutet-nu-framtid?

Om vi leker med tanken att det som styr vår uppmärksamhet påverkas till 80% av saker som inte är under vår direkta kontroll. Saker som främst kanske kommer av hur min kropp och psyke fungerar under ytan. Alltså hur kroppens stressläge är och har varit den närmsta tiden och hur mitt mitt undermedvetnas hantering av detta fungerar för just mig denna dag. Hur jag känner mig, om jag sovit, ätit och rört på mig just idag eller om kroppen arbetar med en infektion, virus eller annat.

Anta att jag en dag är i god form. Jag kanske som person har en benägenhet att ha en fördelning på 10-30-20 och 40% på fantasier som inte har med något av dessa att göra. Jämför vi detta med en dag där jag är i dålig form som en effekt av att jag inte haft förutsättningarna eller fokus på att ta hand om mig ordentligt. En sådan dag kanske min person har en benägenhet av en fördelning av 10-10-30 och 50% på saker som inte har något större värde alls utan mest ältande, grubblande och sökande efter förklaringar på varför jag inte mår bra.

Tanken att jag när jag inte mår bra skall använda min lilla lilla strimma till kontroll över mitt inre som styrs till 80% över saker jag inte kontrollerar och där de övriga 20%en nu är som ett med dessa är inte ett bra tips för mig :)

När vi inte mår bra är läget som så att 99% av det som får mig att må som jag gör är saker jag inte direkt styr över. Det är alltså inte så att jag har 100% av min uppmärksamhet under min kontroll och att jag bara av förvirring råkat välja 10-30-20*40 ena dagen och 10-10-30*50 andra. Omständigheter utanför mig, utanför min kontroll, driver uppmärksamheten att få ett visst beteende.

Därför kan det vara bra att tänka sig att man istället för att ha en direkt kontroll över en inre uppmärksamhet jag som person måste ta ansvar över så behöver jag ha en livsstil där jag över tid påverkar saker indirekt som ger mig vad jag behöver först och främst. Gör jag exempelvis en plan som fungerar för mig som leder till att jag sover bra, ätit vad jag behöver, kroppen är i god form och jag känner mig glad och att livet är meningsfullt över tid kommer jag så att säga låsa upp min uppmärksamhet som tillgänglig för mig.

Förstå DÅ får jag ett medvetande där jag har en utvidgad kontroll från låt oss säga 80-20 till 60-40. Alltså där jag under en tid oftare styr över 40% av min uppmärksamhet och först där kan välja att fördela den smidigare.

Med dessa 40% kan jag då påverka och till viss del styra så att jag har en 10-40-10*40 där mina 40% som inte tillhör något speciellt är av god kvalitet och inte grubbel och nonsens :)


Själva tanken att det finns ett "nu" och ett "annat än nuet" och att det är vi som personligen skapar ett problem av att vi fokuserar på annat är inte så upplysande tänker jag. Den är för enkel och utelämnad för mycket som är viktigt. Den är inte helt fel och är en bra tanke men den ingår i en mängd andra saker som förklarar hur det fungerar man behöver ha med sig kan jag tycka.

"Nuet" är en känsla av att vara i god form vi har FÖR att vi är i god form. Det är inget vi "gör" för att vi inte vet eller kan bättre. Sikta på god form och ha det som en del av instrumentpanelen att tolka uppmärksamhetens beteende för att sikta på god form istället. Är det för mig 10-80-10 som tyder på god form och 20-40-40 som tyder på dålig så är det markörer som visar något man kan använda, varken mer eller mindre.

Rekommenderar "vem är det som bestämmer i ditt liv" av nilsonne och "Sluta grubbla börja leva" av hayes.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9346
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Att leva i "nuet"

Inläggav Anders » 08 jan 2019 23:48

Esther skrev:
Anders skrev:
Esther skrev:
Jag kan informera dig Anders... att de enda som lär sina barn livsmål är de fattiga som gått vägen framåt och nått medelklass för att sedan ta sig till högre medelklass och/eller bli rika. De som är rika lär inte barnen något av detta.
Du vet inte det - hur ska du veta det?

Därför att jag är en av de få i den verklighet jag lever i nu som via far och och farfarsgeneration gjort just den resan. De andra i min miljö har växt upp i akademisk medelklass eller överklass. Så jag sitter inte och gissar hur de på andra sidan staden har det.


Var kom de ifrån då? Det är ju alla människor som inte ansåg de hade nog. Utan såg på andra med avund och ville ha det de hade - och skaffade sig det. Är det inte det som det handlar om?
Skillnaden är på de som söker kunskap för dess egen skull och vill inte ha pengarna, eller de som uppfinner saker för att de har den läggningen och vill inte ha pengarna främst - dessa människor har fått pengar ändå. Eller de som förr slogs i krig och fick land och egendom för detta av kungen... för människan finns ingen inre ro så länge man alltid vill ha mer.
Det finns alltid någon som har mer som man också vill ha och måste ha.
Detta är ju saken med att inte kunna nå inre ro - att vara i ett nu inom sig själv.
Det finns ideologier som uppmuntrar människor till sådant - och det finns de som trots att de ska känna evigt hat och avund och missunnsamhet mot andra - inte känner det ändå.
Att ha inre frid är inte för alla verkar det som.
Att därmed kunna leva i ett nu - inte heller.

Finns hela skalan med själ varför en människa hamnar i ett välmående, akademiskt bostadsområde. Jag själv är en. Och det jag inte gillar (men naturligtvis vet att det inte finns någon quickfix på, och där Sverige ändå är pretty much fantastic) är att de jobb som ger en intressant vardag så ohemult enkelt kan erhållas i en sådan miljö. Jag vill lyfta - som Platon kallade dem i Staten - guldbarnen från silvermiljön. De skall inte bli överstressade distriktsläkare, medan odågorna från andra sidan gatan förverkligar sina konstnärsdrömmar med pappas pengar. Men det är ju bra för samhället att de inte byter plats...
Mer realistiskt så önskar jag att det fanns sätt att verkligen uppmuntra white och bluecollarbarnen med talang att inte söka åttatillfemhelvetet. Men väldigt svårt att se hur det skall gå till. De som testamenterar sina pengar till fonder som stödjer typ "barn med små medel som vill söka den roliga utbildningen" är helt på rätt spår. Men det viktigaste är att över huvudtaget göra dessa barn på allvar medvetna av möjligheten till att slippa ett åttatillfemliv. Eventuellt slår jag in öppna dörrar, det jag ser är den enorma skillnaden i min generation. Den kanske är bättre nu.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Att leva i "nuet"

Inläggav Esther » 09 jan 2019 09:16

Anders skrev:
Esther skrev:
Anders skrev:Därför att jag är en av de få i den verklighet jag lever i nu som via far och och farfarsgeneration gjort just den resan. De andra i min miljö har växt upp i akademisk medelklass eller överklass. Så jag sitter inte och gissar hur de på andra sidan staden har det.


Var kom de ifrån då? Det är ju alla människor som inte ansåg de hade nog. Utan såg på andra med avund och ville ha det de hade - och skaffade sig det. Är det inte det som det handlar om?
Skillnaden är på de som söker kunskap för dess egen skull och vill inte ha pengarna, eller de som uppfinner saker för att de har den läggningen och vill inte ha pengarna främst - dessa människor har fått pengar ändå. Eller de som förr slogs i krig och fick land och egendom för detta av kungen... för människan finns ingen inre ro så länge man alltid vill ha mer.
Det finns alltid någon som har mer som man också vill ha och måste ha.
Detta är ju saken med att inte kunna nå inre ro - att vara i ett nu inom sig själv.
Det finns ideologier som uppmuntrar människor till sådant - och det finns de som trots att de ska känna evigt hat och avund och missunnsamhet mot andra - inte känner det ändå.
Att ha inre frid är inte för alla verkar det som.
Att därmed kunna leva i ett nu - inte heller.

Finns hela skalan med själ varför en människa hamnar i ett välmående, akademiskt bostadsområde. Jag själv är en. Och det jag inte gillar (men naturligtvis vet att det inte finns någon quickfix på, och där Sverige ändå är pretty much fantastic) är att de jobb som ger en intressant vardag så ohemult enkelt kan erhållas i en sådan miljö. Jag vill lyfta - som Platon kallade dem i Staten - guldbarnen från silvermiljön. De skall inte bli överstressade distriktsläkare, medan odågorna från andra sidan gatan förverkligar sina konstnärsdrömmar med pappas pengar. Men det är ju bra för samhället att de inte byter plats...
Mer realistiskt så önskar jag att det fanns sätt att verkligen uppmuntra white och bluecollarbarnen med talang att inte söka åttatillfemhelvetet. Men väldigt svårt att se hur det skall gå till. De som testamenterar sina pengar till fonder som stödjer typ "barn med små medel som vill söka den roliga utbildningen" är helt på rätt spår. Men det viktigaste är att över huvudtaget göra dessa barn på allvar medvetna av möjligheten till att slippa ett åttatillfemliv. Eventuellt slår jag in öppna dörrar, det jag ser är den enorma skillnaden i min generation. Den kanske är bättre nu.



Som sagt... när man ständigt är på jakt. Kan man omöjligt befinna sig i balans eller i det sk "nuet".
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9346
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Att leva i "nuet"

Inläggav Anders » 09 jan 2019 09:25

Esther skrev:
Anders skrev:
Esther skrev:
Var kom de ifrån då? Det är ju alla människor som inte ansåg de hade nog. Utan såg på andra med avund och ville ha det de hade - och skaffade sig det. Är det inte det som det handlar om?
Skillnaden är på de som söker kunskap för dess egen skull och vill inte ha pengarna, eller de som uppfinner saker för att de har den läggningen och vill inte ha pengarna främst - dessa människor har fått pengar ändå. Eller de som förr slogs i krig och fick land och egendom för detta av kungen... för människan finns ingen inre ro så länge man alltid vill ha mer.
Det finns alltid någon som har mer som man också vill ha och måste ha.
Detta är ju saken med att inte kunna nå inre ro - att vara i ett nu inom sig själv.
Det finns ideologier som uppmuntrar människor till sådant - och det finns de som trots att de ska känna evigt hat och avund och missunnsamhet mot andra - inte känner det ändå.
Att ha inre frid är inte för alla verkar det som.
Att därmed kunna leva i ett nu - inte heller.

Finns hela skalan med själ varför en människa hamnar i ett välmående, akademiskt bostadsområde. Jag själv är en. Och det jag inte gillar (men naturligtvis vet att det inte finns någon quickfix på, och där Sverige ändå är pretty much fantastic) är att de jobb som ger en intressant vardag så ohemult enkelt kan erhållas i en sådan miljö. Jag vill lyfta - som Platon kallade dem i Staten - guldbarnen från silvermiljön. De skall inte bli överstressade distriktsläkare, medan odågorna från andra sidan gatan förverkligar sina konstnärsdrömmar med pappas pengar. Men det är ju bra för samhället att de inte byter plats...
Mer realistiskt så önskar jag att det fanns sätt att verkligen uppmuntra white och bluecollarbarnen med talang att inte söka åttatillfemhelvetet. Men väldigt svårt att se hur det skall gå till. De som testamenterar sina pengar till fonder som stödjer typ "barn med små medel som vill söka den roliga utbildningen" är helt på rätt spår. Men det viktigaste är att över huvudtaget göra dessa barn på allvar medvetna av möjligheten till att slippa ett åttatillfemliv. Eventuellt slår jag in öppna dörrar, det jag ser är den enorma skillnaden i min generation. Den kanske är bättre nu.



Som sagt... när man ständigt är på jakt. Kan man omöjligt befinna sig i balans eller i det sk "nuet".


Om man jobbar åttatillfem som åttatillfemjobb ser ut för de flesta nuförtiden så är det svårt att hitta någon balans alls. Om man ens har något jobb.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Smisk
Inlägg: 3640
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Att leva i "nuet"

Inläggav Smisk » 09 jan 2019 10:02

Anders skrev:Rekommenderar "vem är det som bestämmer i ditt liv" av nilsonne och "Sluta grubbla börja leva" av hayes.


Tack för tipsen jag gillar Ninsonne och har sett många förelästningar av henne och av andra som talat on ACT och liknande. Jag är inte så mycket för Böcker faktiskt utan får ut mer av att höra personerna själva tala nu för tiden :)

Jag gillar perspektivet från kroppen-hjätnan-psyket Nilsonne och psykiaterfolket har.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Att leva i "nuet"

Inläggav Esther » 09 jan 2019 11:01

Anders skrev:
Esther skrev:
Anders skrev:Finns hela skalan med själ varför en människa hamnar i ett välmående, akademiskt bostadsområde. Jag själv är en. Och det jag inte gillar (men naturligtvis vet att det inte finns någon quickfix på, och där Sverige ändå är pretty much fantastic) är att de jobb som ger en intressant vardag så ohemult enkelt kan erhållas i en sådan miljö. Jag vill lyfta - som Platon kallade dem i Staten - guldbarnen från silvermiljön. De skall inte bli överstressade distriktsläkare, medan odågorna från andra sidan gatan förverkligar sina konstnärsdrömmar med pappas pengar. Men det är ju bra för samhället att de inte byter plats...
Mer realistiskt så önskar jag att det fanns sätt att verkligen uppmuntra white och bluecollarbarnen med talang att inte söka åttatillfemhelvetet. Men väldigt svårt att se hur det skall gå till. De som testamenterar sina pengar till fonder som stödjer typ "barn med små medel som vill söka den roliga utbildningen" är helt på rätt spår. Men det viktigaste är att över huvudtaget göra dessa barn på allvar medvetna av möjligheten till att slippa ett åttatillfemliv. Eventuellt slår jag in öppna dörrar, det jag ser är den enorma skillnaden i min generation. Den kanske är bättre nu.



Som sagt... när man ständigt är på jakt. Kan man omöjligt befinna sig i balans eller i det sk "nuet".


Om man jobbar åttatillfem som åttatillfemjobb ser ut för de flesta nuförtiden så är det svårt att hitta någon balans alls. Om man ens har något jobb.


Du tror på det som man lär sig här i detta landet - att alla kan göra vilket jobb som helst --- det är bara deras sociokulturella hinder som gör att det inte är så... när det i verkligheten inte alls varit så, aldrig kommer att bli så - och ... begåvning kan man inte lära in. Man har den eller inte!

Lyssna här:

Veritas vos liberabit

Anne
Inlägg: 6416
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Att leva i "nuet"

Inläggav Anne » 09 jan 2019 11:24

Jag tittade på tre minuter av smörjan. Reportern framför ju direkta lögner i sitt framförande. Å andra sidan behöver väl denna Jordan kanske skenglänsa. Jag orkar inte fylla mig med skiten. Vill du vara med i en Handmaid's tale... Visst, fint. Fint är förstås fel ord. Jag accepterar det menar jag.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19582
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Att leva i "nuet"

Inläggav Pilatus » 09 jan 2019 11:24

Esther skrev:... begåvning kan man inte lära in. Man har den eller inte!

Visst, men hur bra gener fröet än har måste det ramla ner i lämplig jord och få näring och bli lagom ompysslat. Så den sociala uppväxtmiljön kan missgynna begåvningar likväl som en god miljö kan få liv i svagare plantor.
Moderator

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Att leva i "nuet"

Inläggav Esther » 09 jan 2019 12:17

Pilatus skrev:
Esther skrev:... begåvning kan man inte lära in. Man har den eller inte!

Visst, men hur bra gener fröet än har måste det ramla ner i lämplig jord och få näring och bli lagom ompysslat. Så den sociala uppväxtmiljön kan missgynna begåvningar likväl som en god miljö kan få liv i svagare plantor.


Sant, men delvis bara. Tänker främst på Dalén i detta sammanhang som du lägger upp. Du kan inte förmå de som inte har begåvning att få detta, lika lite som när man försöker förtrycka begåvning att den då ska sluta existera.
Veritas vos liberabit

Anne
Inlägg: 6416
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Att leva i "nuet"

Inläggav Anne » 09 jan 2019 12:29

Till skillnad mot Esther, när jag frågade om det var ok för henne att jag lät granska sanningshalten i hennes kyrka (vilket hon av begripliga anledningar inte svarade på,) välkomnar jag Esther att fråga runt bland professorer inom psykologi om reporterns initiala utläggning. Det är riggat, det här. Jordan Peterson framför sin sedvanliga kyla. Vet inte om det är genomgående psykopatiskt, eller om det är en mycket osäker pojke därunder.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19582
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Att leva i "nuet"

Inläggav Pilatus » 09 jan 2019 12:44

Esther skrev:
Pilatus skrev:Visst, men hur bra gener fröet än har måste det ramla ner i lämplig jord och få näring och bli lagom ompysslat. Så den sociala uppväxtmiljön kan missgynna begåvningar likväl som en god miljö kan få liv i svagare plantor.

Sant, men delvis bara. Tänker främst på Dalén i detta sammanhang som du lägger upp. Du kan inte förmå de som inte har begåvning att få detta, lika lite som när man försöker förtrycka begåvning att den då ska sluta existera.

Gustaf Dalén fick en hygglig start i en tid som var gynnsam för kreativa människor. Han var förstås begåvad, men kanske inte så representativ om vi ser det statistiskt.

Jordan P har rätt, men nämner inte så mycket om hur vi som små plantor tas om hand. Det är viktigt att få en bra start. Det finns många medelbegåvade som kämpar sig genom skolan och som lyckas mycket bra i livet. En faktor som har lika stor betydelse som begåvning är psykisk ork. Det Sjöbring kallade vitalitet (per tidsenhet mobiliserbar ork). Det finns m.a.o fler faktorer att ta hänsyn till.

Skulle varit intressant att höra vad J Peterson skulle säga om Cyril Ramaphosa och Sydafrikas utveckling. Inte mycket har rapporterats om utvecklingen efter Jacob Zuma. I alla fall inte i Sverige. De flesta värjer sig säkert från frågan, den är infekterad. Men det ser ut som om det går mycket illa för Sydafrika med en likartad utveckling som Republiken Zimbabwe. Det är illavarslande.
Moderator

Anne
Inlägg: 6416
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Att leva i "nuet"

Inläggav Anne » 09 jan 2019 12:45

Jag är vad man skulle kunna kalla en modern anakoret. Jag lever i stunden. Att fullkomligt leva i nuet om vi ska vara riktigt pedantiska går inte. Jag tittar på teatern. Känner mig oerhört lyckligt lottad som inte behöver ingå i dessa maskeradparad-tillställningar och detta fåniga prestigespel.


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster