Tänka utanför boxen

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav Anders » 26 jan 2019 12:28

Pilatus skrev:
Anders skrev:Vilken box tänker ni nu utanför?

För min del är boxen inte inslipad i något fack. Så vad som är utanför beror på ämnet. Saudiarabien och sunni-islam betraktar jag som medeltida tänkande, även andra nationers politik i Mellersta Östern är starkt präglade av nationalism och historia. Fredlig samvaro finns inte på dagordningen. Saudiarabien bombar folk som inte har mat för dagen i Jemen, men inte mycket kritik förs mot vansinnet. Däremot utsätts Iran för hårda sanktioner för deras inbillade kärnvapen.

Det kan man hålla med om men utanför boxen är det inte. Och jag tror att i fall som detta är det kanske inte fel med lite utanför box.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav Anders » 26 jan 2019 12:36

hakkapeliitta skrev:Att tänka utanför boxen är kreativt tänkande, att gå utanför ramarna och avvika från invant tankemönster. Detta i positiv bemärkelse.
De som är icke-pk missar poängen och tror att annorlunda tänkande är kreativt tänkande och blir lätt motvallskäringar. Att tänka annorlunda blir ett självändamål för dessa.
Dessa icke-pk nissar är tankemässigt väldigt nära konspirationstänkare.
Och varför det?
Läste en gång en artikel om konspirationstänkandets förutsättningar, vilka personer är mottaliga?
En grupp som utmärker sej är lågutbildade. Alla dessa som hade det svårt i skolan och var avundsjuka på de som var duktiga. Konspirationen blir då en revansch, se här! de som var duktiga är egentligen offer för pk och konspiration, jag har funnit sanningen.

Hehe, det du knuffar för här slår lika hårt mot PK som mot icke-PK, låt bara att de som kommer från PK har närmare kontakt med kapitalismen. De verkligen tänkande akademisk vänster som jag har mycket att göra med är synneligen diskutabla. Men PK-maffian är lika korkad som någon annan. Köp ett paket och känn mysigheten i samhörigheten.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav hakkapeliitta » 26 jan 2019 14:06

Finns säkert olika nivåer av pk-ism. Finns de som tjänar pengar och karriärism på att vara pk.
Jag själv är genuin arbetarklass. Möjligt att min synvinkel är snäv men enda möjliga för mej.
Jag ser klassamhället, jag ser orättvisorna. Vissa samhällsonyttiga parasiter glider omkring och håvar in, andra, hårt arbetande får brödsmulor från de rikas bord.
Fördelningspolitiken i det här samhället är åt helvete. Vi har högsta andelen fattigpensionärer inom OECD länder. Och värre blir det när Stefan "makten framför allt" Löven kompromissar, en arbetargrabb som snabb glömde sina rötter.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav klorofyll » 26 jan 2019 16:31

Har lånat: Björn wahlroos från stalinist till nordens mäktigaste finansman... Det är med förvåning som jag lär känna honom något, hans fasad är lite ovanlig. Från början 1700 och tillbaka hette familjen Valpola i efternamn.

SveMan
Inlägg: 22
Blev medlem: 22 jan 2019 21:13

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav SveMan » 27 jan 2019 06:31

Esther skrev:
SveMan skrev:Svenskar är faktiskt inte fullt så dumma i huvudet som många vill att de ska vara, men visst, många är fegisar som har vikit ner sig för politiker och media, som både är dumma i huvudet och elaka.

Hon feministen som pratar i början där är inte ens representativ för de 52% som svarade att de är feminister i SVTs undersökning. Många som säger sig vara feminister tror att man är feminist om man är för likhet inför lagen och svarar därför att de är feminister. Många lever också i tron om att kvinnor får lägre lön för samma arbete, och eftersom de inte har en korrekt verklighetsuppfattning så tror de att feminismen är befogad.

Om de svenskar som inte viker ner sig eller låter sig luras och som har ryggrad skulle få för sig att tala fritt så skulle de faktiskt få problem i sitt liv, många gånger. Jag påstår inte att detta är ett godtagbart skäl att ge upp, men jag menar att det i Sverige får negativa konsekvenser att använda sin yttrandefrihet till att säga något som går emot de stora idéer som regeringen arbetar efter, såsom migration, mångkultur, feminism, HBTQ, med mera. Försök gärna med att det är löjligt att påstå att det får negativa konsekvenser för en person att gå emot regeringens åsikter, men det är så det är i alla fall, oavsett hur overkligt det låter. Min poäng är att det egentligen inte alls handlar om vad en majoritet anser, utan det handlar om vad den politiska makten och media anser. Undersökningar visar till exempel att det är långt fler som vill minska invandringen än som vill öka den. Men eftersom regeringen och media anser att man är en rasist som kränker andra om man säger att man vill ha mindre invandring så är det farligt att säga det. Du kan till exempel bli drabbad av terrorism och då kommer media inte att rapportera om det sanningsenligt, eftersom det inte gagnar medias sak att göra det. Media kommer gladeligen att hänga ut den eller de som har fel åsikter eller som hyr ut lokaler eller ger banklån till personer, partier och organisationer med fel åsikter, samt skriva något om att en rasist gjorde något fel, istället för att rapportera om ett hatbrott mot en svensk. Att tänka utanför boxen i Sverige är att ställa sig i kö för förföljelse.



"hon feministen som pratar i början" - är inte vem som helst tyvärr: Anna Veronica Helén Palm, född 1 februari 1973 i Karlskrona, är en svensk politiker. Hon var socialdemokratisk riksdagsledamot mellan 2002 och 2015 och ordförande för Stockholms Arbetarekommun mellan 2009 och 2016. Wikipedia

Hennes minspel, hennes otrevliga ofattbart cyniska och nedlåtande attityd är typisk för maktmissbruket som har uppstått genom att sossarna har haft obruten makt över skolor och lärosäten tillsammans med vänstern i snart över 100 år i Sverige. De opinionsundersökningar du ser i början där Danskarna som är fria i jämförelse med de hjärntvättade Svenskarna av socialismen/kommunismen via skolor och media --- är normalt. Det som är onormalt är svenskarna - överallt i världen - vi är mer kommunister här i tankar och hur vi ser världen än forna sovjet.
Detta beror på dels en massiv total förnekelse att så är fallet samt att man genom skolor och andra lärosäten manglat ut marxismen på bred front i över 100 år.
Och att tänka utanför den kommunistisk marxistiska boxen i Sverige ÄR att bli utsatt för förföljelser och bli av med jobb (till och med en professor vid Malmö högskola blev förtalad och av med jobbet fast han själv är helt mainstreem marxist som alla andra) --- så angiveriet är i full gång i Sverige och börjar bli acceptabelt. Som i forna Sovjet och socialist Tyskland ... det som saknas här än är att Säpo kommer och vi hamnar i läger. Men det är väl nästa fas...

Jag håller i stort sett med. Du påminner mig lite om hur jag brukade tänka för tio år sedan men analysen är naturligtvis inte felaktig bara för att jag brukar resonera lite annorlunda nu. Jag vill inte polarisera samtalet för mycket utifrån vänster och höger eftersom folk identifierar sina favoritfrågor på spektrat och sedan definierar de vänster och höger utifrån det, något som ofta leder fel. Fördomar om vad som är vänster och höger brukar även vara väldigt starka i bägge lägren. En stark konventionalism delar in verkligheten i vänster och höger på ett sätt som fäster uppmärksamheten vid vissa begrepp och mörklägger det existerande livet.

Men dina inlägg väcker hos mig frågan som jag redan ställde mig för länge sedan: Hur överlever man inom akademierna om man inte tillhör maktens idéer? I hela samhället är de som inte tillhör maktens idéer förföljda, men i många sammanhang är det guld att tiga. I akademierna blir detta svårt när inte bara de humanistiska vetenskaperna utan även allt annat drivs mer och mer av ivern, tvånget och kravet att frukterna av maktens värderingar ska maximeras.

Det är svårt i hela samhället, men i många situationer finns ofta någon omständighet som ställer sig i vägen för makten på ett sätt som minskar maktens makt. Sådana finns naturligtvis även i akedmiernas värld, men eftersom akademiskt arbete handlar mycket om att tolka så ställs saken på sin spets. Vilka perspektiv är okej, och vilka är förbjudna?

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav Esther » 27 jan 2019 08:10

SveMan skrev:Jag håller i stort sett med. Du påminner mig lite om hur jag brukade tänka för tio år sedan men analysen är naturligtvis inte felaktig bara för att jag brukar resonera lite annorlunda nu. Jag vill inte polarisera samtalet för mycket utifrån vänster och höger eftersom folk identifierar sina favoritfrågor på spektrat och sedan definierar de vänster och höger utifrån det, något som ofta leder fel. Fördomar om vad som är vänster och höger brukar även vara väldigt starka i bägge lägren. En stark konventionalism delar in verkligheten i vänster och höger på ett sätt som fäster uppmärksamheten vid vissa begrepp och mörklägger det existerande livet.

Men dina inlägg väcker hos mig frågan som jag redan ställde mig för länge sedan: Hur överlever man inom akademierna om man inte tillhör maktens idéer? I hela samhället är de som inte tillhör maktens idéer förföljda, men i många sammanhang är det guld att tiga. I akademierna blir detta svårt när inte bara de humanistiska vetenskaperna utan även allt annat drivs mer och mer av ivern, tvånget och kravet att frukterna av maktens värderingar ska maximeras.

Det är svårt i hela samhället, men i många situationer finns ofta någon omständighet som ställer sig i vägen för makten på ett sätt som minskar maktens makt. Sådana finns naturligtvis även i akedmiernas värld, men eftersom akademiskt arbete handlar mycket om att tolka så ställs saken på sin spets. Vilka perspektiv är okej, och vilka är förbjudna?


Komplexa frågor...
Det som videon visar är hur indoktrinerade svenskar är i jämförelse med ... våra grannar danskarna. Sådana jämförelser för att få lite distans till den ovanligt stora indoktrinering som skett i Sverige är bra att göra eftersom svenskarna i sin ankdamm tror att hela världen ser saker som de gör. Forna sovjet gör det, Kina gör det, Kuba gör det - men Sverige identifierar sig inte med dessa länder utan USA :)... - också det en slags tragikomik.

Frånsett detta - handlar tänkande alltid om en box. Det är så tyvärr... eftersom det är så i väst att vi influerats av kristendomen. Den har frihet som yttersta mål och jämlikhet, rättvisa. Kristendomen influerade också det fria tänkandet ur vilket marxismen med alla sina former kom. Kristendomen transformerade samhällen i väst under över 1800 år via både jurisprudens och etiken och synen på verkligheten.
Den har andligt djup och är ingen ideologi.
Marxismen är konsumistisk och platt - materialistisk - eftersom den är världslig och inte tar hänsyn till ett längre perspektiv eller ser människor som besittare av värdighet. Istället talar man om värde och värderar människor efter hur produktiva de är. Det finns ingen andlig dimension inom sådana ideologier - eller andra ideologier.
Varför är det så?
Jo - kulturhistoriskt är det så att under det sociala byggandet av samhällen ligger människans föreställningar om vad som är rätt och fel, vad som är sant och gott.
Marxismens som idag är utbredd på alla lärosäten sedan 60 talet i väst är krig. Krig mellan kön, krig mellan ideologier, krig mellan klasser och krig mellan allt --- den är global utger sig för att vara god och dödar. Detta vet vi. Men ändå tror de flesta på att det är goda ideologier. Marxismen är ett totalt människoförakt - och dödande är del av "kriget".
De som inom akademins har andra åsikter överlever inte. Det visar all historia i marxistiska länder på. Att tro att det skulle vara annorlunda här är banalt och dumt. Det är inte så. Videon jag lade upp visar detta tydligt. Du säger inte emot dem!!!!!!
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav Pilatus » 27 jan 2019 11:27

Trist läsning, Esther. Skriv din hatpropaganda under politik åtminstone!
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav hakkapeliitta » 27 jan 2019 11:32

Tror inte svenskar är mer indoktrinerade än dansken. Kan vara så att svensken av tradition söker fredlig lösning.
Marxism inom universitetsvärlden?
Kan bero på att marxismen är en fantastiskt bra förklaringsmodell. Att kritisera marxismen för detta känns unket och bakåtsträvande.
Marxismen är en generell teori och de som kritiserar Marx utgår oftast från en snäv subjektivism och är känslomässigt styrda. Inom den akademiska världen krävs objektivitet. Oavsett om man gillar/ogillar teorierna.
De som misslyckas med akademisk karriär är begränsade typer som är fånge i sin bubbla.
Lite tragikomiskt är det med alla dessa narcissister som tror sej alltid ha rätt och övertygade om sin egen förträfflighet.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav Esther » 27 jan 2019 13:27

hakkapeliitta skrev:Tror inte svenskar är mer indoktrinerade än dansken. Kan vara så att svensken av tradition söker fredlig lösning.
Marxism inom universitetsvärlden?
Kan bero på att marxismen är en fantastiskt bra förklaringsmodell. Att kritisera marxismen för detta känns unket och bakåtsträvande.
Marxismen är en generell teori och de som kritiserar Marx utgår oftast från en snäv subjektivism och är känslomässigt styrda. Inom den akademiska världen krävs objektivitet. Oavsett om man gillar/ogillar teorierna.
De som misslyckas med akademisk karriär är begränsade typer som är fånge i sin bubbla.
Lite tragikomiskt är det med alla dessa narcissister som tror sej alltid ha rätt och övertygade om sin egen förträfflighet.



Nja - jag (vi) talade om en video där det framgår ganska klart hur olika vi ser på saker... du missade nog den.
Det var den här... lyssna och bilda dig en egen idé om saken.

Veritas vos liberabit

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav hakkapeliitta » 27 jan 2019 21:22

klorofyll skrev:Har lånat: Björn wahlroos från stalinist till nordens mäktigaste finansman... Det är med förvåning som jag lär känna honom något, hans fasad är lite ovanlig. Från början 1700 och tillbaka hette familjen Valpola i efternamn.

Mötte Björn Wahlroos några gånger i studentsammanhang i Helsingfors. Redan då hade han valrossmustaschen (han var känd under namnet valross). Stämmer bra att han var stalinist på yttersta vänsterkanten. Annars gjorde han inget större intryck. Men han tog till sej devisen, if you can't beat them, eat them. Tror han är fortfarande stalinist innerst.

Kom att tänka på när jag läste Sven-Eric Liedmans memoarer. Han och ett moderat kommunalråd satt på krogen och diskuterade allmänt politik. Plötsligt säger moderaten, vet du vad, hade vi haft ett socialistiskt samhälle idag så skulle jag fortfarande sitta där jag sitter och du hade fortfarande varit i opposition.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav klorofyll » 28 jan 2019 21:01

hakkapeliitta skrev:
klorofyll skrev:Har lånat: Björn wahlroos från stalinist till nordens mäktigaste finansman... Det är med förvåning som jag lär känna honom något, hans fasad är lite ovanlig. Från början 1700 och tillbaka hette familjen Valpola i efternamn.

Mötte Björn Wahlroos några gånger i studentsammanhang i Helsingfors. Redan då hade han valrossmustaschen (han var känd under namnet valross). Stämmer bra att han var stalinist på yttersta vänsterkanten. Annars gjorde han inget större intryck. Men han tog till sej devisen, if you can't beat them, eat them. Tror han är fortfarande stalinist innerst.

Kom att tänka på när jag läste Sven-Eric Liedmans memoarer. Han och ett moderat kommunalråd satt på krogen och diskuterade allmänt politik. Plötsligt säger moderaten, vet du vad, hade vi haft ett socialistiskt samhälle idag så skulle jag fortfarande sitta där jag sitter och du hade fortfarande varit i opposition.

På boken verkar det som att det var bra/trevligt i Helsingfors. Det är nog skönt att vara "Nalle" också, han lever antagligen ett enkelt liv... För han verkar inte vara den som tvivlar.

Ja det ligger någonting i det. Man gör bäst i att gräva där man står... Ungefär som Löfven, eller? Jag måste börja tänka framåt, för det är väl dit jag är på väg. Nej vänta lite, jag ska tänka på vad jag har för händerna.

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav hakkapeliitta » 28 jan 2019 21:40

klorofyll skrev:
hakkapeliitta skrev:
klorofyll skrev:Har lånat: Björn wahlroos från stalinist till nordens mäktigaste finansman... Det är med förvåning som jag lär känna honom något, hans fasad är lite ovanlig. Från början 1700 och tillbaka hette familjen Valpola i efternamn.

Mötte Björn Wahlroos några gånger i studentsammanhang i Helsingfors. Redan då hade han valrossmustaschen (han var känd under namnet valross). Stämmer bra att han var stalinist på yttersta vänsterkanten. Annars gjorde han inget större intryck. Men han tog till sej devisen, if you can't beat them, eat them. Tror han är fortfarande stalinist innerst.

Kom att tänka på när jag läste Sven-Eric Liedmans memoarer. Han och ett moderat kommunalråd satt på krogen och diskuterade allmänt politik. Plötsligt säger moderaten, vet du vad, hade vi haft ett socialistiskt samhälle idag så skulle jag fortfarande sitta där jag sitter och du hade fortfarande varit i opposition.

På boken verkar det som att det var bra/trevligt i Helsingfors. Det är nog skönt att vara "Nalle" också, han lever antagligen ett enkelt liv... För han verkar inte vara den som tvivlar.

Ja det ligger någonting i det. Man gör bäst i att gräva där man står... Ungefär som Löfven, eller? Jag måste börja tänka framåt, för det är väl dit jag är på väg. Nej vänta lite, jag ska tänka på vad jag har för händerna.

Studentkåren i Helsingfors var verkligen "vänster".
Finnarna är otroligt kreativa, läste häromdagen en lista på kreativa länder, Finland kom på tredje plats efter Korea och Schweitz.
Finnarna har en brutal mentalitet, saknar respekt mot överheten. Jag älskar Finland.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav klorofyll » 28 jan 2019 22:12

hakkapeliitta

Vad är det som gör att man inte kan vara sådär vänster? Tror du att en sådan vänster skulle kunna styra ett land på ett bra sätt? Vad skulle det falla på?

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav hakkapeliitta » 28 jan 2019 22:39

Bra fråga. Några av mina vänner från den tiden blev läkare och högre akademiker. Några sitter på höga politiska poster och lever ett borgerligt liv.
Någonstans fattar man att det här samhället är en pisskonstruktion där några födds till slavar och hela systemet bygger på att dessa slavar finner sej i sin roll som undermänniskor.

Anne
Inlägg: 6421
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Tänka utanför boxen

Inläggav Anne » 28 jan 2019 22:58

Jag tycker att det är så roligt att du tar upp en valross, hakka :) Vi kommunicerar utanför boxen. Jag har en granne som jag av liknande skäl som du uppgivit kallar valrossen. Jag tycker inte att det är speciellt stiligt direkt.... men lite fascinerande. Så ibland när jag tar en promenad säger jag skämtsamt att jag ska på valross-safari. De är inte helt vanliga, de där varelserna :) Men ibland får man syn på ett sån't där original.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 24 och 0 gäster