Vad tänker du på?

[Algotezza]

Absolut.
Frågan är om alla är det... eller sysslar med detta - eller bara kritiserar andra helst?
Vad tror du?

Du vet, bjälken och grandet...

Sedan finns det detta att ståta med sin självkritik och sin ödmjukhet, kamouflage för att dölja motsatsen...

Nej jag vet inte.
Berätta för mig...

Om du inte känner till det redan är du nog inte mogen för det.

[Fornax]

:lol:... Tänk vad filosofi kan åstadkomma.
Till och med Kritiskt tänkande.
....

Hej Esther!
Ja visst är det härligt. Men det är en tunn linje mellan att hålla sig sunt kritisk och att bli kritisk över att man är så kritisk.
Just nu blir jag bara trött på det hela. Kanske lite kritisk över att jag ska hålla på att vara kritisk över att jag är kritisk. Öl är det som lätt får mig att passera linjen och som skapar diskussionerna jag inte vill ha när jag är nykter.. men så står man ju där och får städa upp. Skönt att vara periodare nuförtiden iaf och inte passerar linjer på heltid.

Vad har du själv för relation till självkritik? Är det helt icke-existerande hos dig?

Ja... få se nu.
Jag hade en tanke om att (vilket inte bara var en tanke utan även något jag provade göra i verkliga livet) lära ut hur man kan lära sig att kritiskt granska och analysera i skolans värld.
Det är metoder man lär sig (i alla fall när jag läste teoretisk filosofi i början av 2000 talet i Lund) som tex F Bacon använde sig av och andras - Popper eller Kuhn eller alla dessa.

I vår har jag inte så mycket tid mer med forumet och jag har fått ganska mycket svar på saker jag behövde - ska ägna våren åt att forska.
Det är ofta mycket självkritiskt att ägna sig åt detta för att man måste som man brukar säga "kill your darlings/babies".

Ok, själv kan jag inte påstå att jag lärde mig så mycket kritiskt tänkande i skolan. Inte från egna studier heller. Tror det mer har kommit av de relationer jag har och har haft och deltagande på olika onlineforum. Har haft ett antal mytomaner i min närhet under många år och från dem har jag lärt mig mycket. Kan tendenserna utantill nuförtiden. Och så det som bidragit mest - att hitta vägar för att kunna försvara mig själv mot oförtjänt kritik som jag har fått utstå en hel del. Är som bekant inte sen med att erkänna mindre trevliga sidor hos mig själv när jag tycker det är befogat men har (kanske därför) svårare för att ta skiten när jag inte förtjänar den.

Det här forumet har definitivt trimmat mitt kritiska tänkande också efter att ha tagit del av dessa enorma mängder med dold kommunikation och undermeningar som finns här. Är faktiskt otroligt tacksam för den träningen! Det har till stor del format mig till det bättre.

[Fornax]

Kanske till och med självkritiskt...

Absolut.
Frågan är om alla är det... eller sysslar med detta - eller bara kritiserar andra helst?
Vad tror du?

Sedan finns det detta att ståta med sin självkritik och sin ödmjukhet, kamouflage för att dölja motsatsen...

Konstigt påstående. Du antyder att jag egentligen inte är ödmjuk och självkritisk på riktigt. Där har du fel och det vet du också om vid det här laget. Du är ju likadan. Ibland ödmjuk, ibland inte. Men du ser det givetvis inte som att du försöker dölja motsatsen när du framställer dig som ödmjuk. Man kan undra vad skillnaden är.

[Esther]

Du vet, bjälken och grandet...

Sedan finns det detta att ståta med sin självkritik och sin ödmjukhet, kamouflage för att dölja motsatsen...

Nej jag vet inte.
Berätta för mig...

Om du inte känner till det redan är du nog inte mogen för det.

Nej att bli mogen är ju en process till vilken man behöver kunskap. Nu frågade inte jag dig för att jag inte vet vad bjälken och detta innebär då jag är kunnig i Bibeln --- men vad jag inte vet är vad du menar, hur du tolkar det. Denna kunskap kan jag knappast mogna in i.

[Esther]

Ok, själv kan jag inte påstå att jag lärde mig så mycket kritiskt tänkande i skolan. Inte från egna studier heller. Tror det mer har kommit av de relationer jag har och har haft och deltagande på olika onlineforum. Har haft ett antal mytomaner i min närhet under många år och från dem har jag lärt mig mycket. Kan tendenserna utantill nuförtiden. Och så det som bidragit mest - att hitta vägar för att kunna försvara mig själv mot oförtjänt kritik som jag har fått utstå en hel del. Är som bekant inte sen med att erkänna mindre trevliga sidor hos mig själv när jag tycker det är befogat men har (kanske därför) svårare för att ta skiten när jag inte förtjänar den.

Det här forumet har definitivt trimmat mitt kritiska tänkande också efter att ha tagit del av dessa enorma mängder med dold kommunikation och undermeningar som finns här. Är faktiskt otroligt tacksam för den träningen! Det har till stor del format mig till det bättre.

Sant att vi mognar mer i relationer - framförallt de negativa. Skadliga relationer får en att inse sina egna brister (genom att man kan fråga sig varför man valde just den individen - eller om man inte själv valde utan de - varför man gick med på det) - oförtjänt kritik är också bra kritik. Det man menar är oförtjänt är ofta sådan man kan finna otroliga guldkorn i - om man letar och funderar en smula "kan det ändå inte ligga något i detta?".

Att tro sig - i skriftligt material - läsa ut undermeningar är överkurs för den som behärskar den konsten till fyllest. De som är lite autistiska eller lagda åt det mer avskalade hållet har svårare med den konsten.
Sedan att skriftligt material skulle ha dold kommunikation och undermeningar - är för det tränade ögat som - som sagt - behärskar den konsten. Vilket då ofta brukar leda till att man tolkar såsom man själv skulle ha menat i sina egna undermeningar - och dolda meddelanden eller vad det nu kan röra sig om.
Individer som är mycket drivna i att nästintill aldrig säga sin mening öppet (ofta är kvinnor experter inom det området) tror sig därmed läsa in meningar som aldrig sagts ... dvs rena rama feltolkningar.

Var på en stor dammiddag för några år sedan - vi var upp emot 40 kvinnor som samtalade och åt. Vi var två som var annorlunda visade det sig när alla började tala om hur kvinnor talar. En sa: ja när man tycker det är varmt så säger man ju (minns inte vad hon sa ens) men något som var menande utan att säga vad hon ville. Jag satt och lyssnade och insåg varför jag inte kunnat kommunicera så bra med kvinnor i mitt liv - till slut sa jag. Ja - jag skulle ju bara säga: kan du öppna fönstret - det är så varmt. En till var likadan - resten skrattade och sa - MEN SÅ... säger man ju inte.

Vi är väl olika. Har aldrig letat sådan och begriper mig mest på enkla avskalade människor - inte så avancerade och så intelligenta så de kan säga allt utom det de vill ha sagt. Överkurs för mig!

[Algotezza]

Absolut.
Frågan är om alla är det... eller sysslar med detta - eller bara kritiserar andra helst?
Vad tror du?

Sedan finns det detta att ståta med sin självkritik och sin ödmjukhet, kamouflage för att dölja motsatsen...

Konstigt påstående. Du antyder att jag egentligen inte är ödmjuk och självkritisk på riktigt. Där har du fel och det vet du också om vid det här laget. Du är ju likadan. Ibland ödmjuk, ibland inte. Men du ser det givetvis inte som att du försöker dölja motsatsen när du framställer dig som ödmjuk. Man kan undra vad skillnaden är.

Det är en allmän iakttagelse av att ha skrivit på många slutna FB-forum under många år. Det är dessutom ett svar på Esthers inlägg, inte något du skrivit.

Ödmjuk innebär att ödet gjort en mjuk, kan man säga, att det mjukat upp ens hårda kanter, men det kan ju finnas klor under mjuka tassar. Sådana kan behövas i människornas djungel ibland.

Vad man själv kamouflerar kan vara svårt att veta om man är så bra på det att man döljer det även för sig själv. Ibland kan ju andras utifrånperspektiv vara klargörande och ge en en tankeställare. Man har ju sina blinda fläckar.

[Algotezza]

Nej jag vet inte.
Berätta för mig...

Om du inte känner till det redan är du nog inte mogen för det.

Nej att bli mogen är ju en process till vilken man behöver kunskap. Nu frågade inte jag dig för att jag inte vet vad bjälken och detta innebär då jag är kunnig i Bibeln --- men vad jag inte vet är vad du menar, hur du tolkar det. Denna kunskap kan jag knappast mogna in i.

Att förstora andras brister och förminska egna. Den ordinära tolkningen.

[Esther]

Om du inte känner till det redan är du nog inte mogen för det.

Nej att bli mogen är ju en process till vilken man behöver kunskap. Nu frågade inte jag dig för att jag inte vet vad bjälken och detta innebär då jag är kunnig i Bibeln --- men vad jag inte vet är vad du menar, hur du tolkar det. Denna kunskap kan jag knappast mogna in i.

Att förstora andras brister och förminska egna. Den ordinära tolkningen.

Ja det är ju den vanligaste formen bland människor. Sedan finns ju de som alltid finner felen i sig själva bara. Den formen är ju också mycket vanlig. Ovanligt är väl balanserade människor - eller?

[Algotezza]

Nej att bli mogen är ju en process till vilken man behöver kunskap. Nu frågade inte jag dig för att jag inte vet vad bjälken och detta innebär då jag är kunnig i Bibeln --- men vad jag inte vet är vad du menar, hur du tolkar det. Denna kunskap kan jag knappast mogna in i.

Att förstora andras brister och förminska egna. Den ordinära tolkningen.

Ja det är ju den vanligaste formen bland människor. Sedan finns ju de som alltid finner felen i sig själva bara. Den formen är ju också mycket vanlig. Ovanligt är väl balanserade människor - eller?

Kan ju bero på situation också och var man befinner sig i livet. Kanske inte nyttigt vara balanserad hela tiden? Tänk på Jesus och månglarna...

[Esther]

Att förstora andras brister och förminska egna. Den ordinära tolkningen.

Ja det är ju den vanligaste formen bland människor. Sedan finns ju de som alltid finner felen i sig själva bara. Den formen är ju också mycket vanlig. Ovanligt är väl balanserade människor - eller?

Kan ju beror på situation också och var man befinner sig i livet. Kanske inte nyttigt vara balanserad hela tiden? Tänk på Jesus och månglarna...

Nja... minns när jag kom till forumet att jag lade upp en underbar film från SVY play... om män.
Våldsamma män.
Män som dödar andra. Män i gäng.

Deras möte med "snälla domesticerade män" --- vad som händer där.
https://www.svtplay.se/video/16835234/t ... ed-mordare

[Fornax]

Det är en allmän iakttagelse av att ha skrivit på många slutna FB-forum under många år. Det är dessutom ett svar på Esthers inlägg, inte något du skrivit.

Ödmjuk innebär att ödet gjort en mjuk, kan man säga, att det mjukat upp ens hårda kanter, men det kan ju finnas klor under mjuka tassar. Sådana kan behövas i människornas djungel ibland.

Precis, ibland är man genuint mjuk och ibland genuint bitsk. På samma sätt som att man ibland skiftar mellan glad/ledsen, trevlig/otrevlig, ödmjuk/svulstig. Man är sällan antingen eller som människa.

Själva grundbulten i det "dolda" kritiserandet är att noggrant lämna taktiska flyktvägar har jag förstått. Att kunna välja att slippa stå för sina mer känsliga åsikter. Sen finns det såklart en mängd anledningar till varför man väljer att agera så. Absolut vanligast, som jag uppfattar det, är att man är dålig på att argumentera för sin sak. Man blir överkörd helt enkelt. De som faktiskt kan argumentera tycker jag kan vara svårare att läsa av, vad de kan ha för anledningar att inte använda sin förmåga.

Vad man själv kamouflerar kan vara svårt att veta om man är så bra på det att man döljer det även för sig själv. Ibland kan ju andras utifrånperspektiv vara klargörande och ge en en tankeställare. Man har ju sina blinda fläckar.

Håller med. Det är därför jag tycker det är så viktigt att kunna rannsaka sig själv ordentligt och våga erkänna sina mindre vackra sidor för sig själv. Inte prompt hålla fast vid sitt starka ego. Sen behöver man ju inte gå till överdrift såklart. Uppskattar verkligen rak och ärlig kritik som man kan lära sig ifrån.

...

Återkommer imorgon, Esther.

[Anders]

Mördarspökena anfaller.

[Fornax]

Mördarspökena anfaller.

Håll ut! Ett av dem bäddar ner sig i sin krypta inom kort, endast möjligen störd i sin sömn av provokationer.
Vi vet alla vem som kommer försöka.

[Algotezza]

Mördarspökena anfaller.

[Fornax]

oförtjänt kritik är också bra kritik. Det man menar är oförtjänt är ofta sådan man kan finna otroliga guldkorn i - om man letar och funderar en smula "kan det ändå inte ligga något i detta?".

Ja det är sant. Blir ju att man ifrågasätter sig själv ännu noggrannare och lär känna sig själv bättre.
Tråkigt bara när det sker i en omfattning att man börjar ta det till överdrift. I det andra forumet där jag skriver har jag avklarat hundratals inlägg då vi hållt oss till frågan och jag som person inte har kommit på tal, och min självkritik lyser med sin frånvaro. Här går det inte.
Där går man mer rakt på sak och håller inte på och lindar in det man vill säga för att verka nobel och socialt skicklig. Hade verkligen önskat att det var ett sånt klimat här också.
Men menar inte för det att jag vantrivs att läsa här. Tvärtom gillar jag ju att läsa mångas inlägg här trots att jag känner starka vibbar av dubbelmoral, feghet, falsk tacksamhet, lögner, provokationer, otrevliga attityder, tjafsstämning och.. som jag nämnt tidigare - elitism. Jag anses otrevlig, jag anses annorlunda, jag anses jobbig. Men andra kan köra på med sina personangrepp, vara otrevliga mot varandra i nästan varje inlägg, och skumma jobbiga personer behöver man inte leta länge efter. Men jag, jag går över gränsen.
Vad är det då jag har gjort? Jag säger ärligt vad jag tycker på ett vänligt sätt, och jag tenderar att kritisera mig själv från och till. Tänk vad hemsk jag är. Om jag bara kunde hålla mina åsikter för mig själv och meddela andra hur jävliga de är istället i varenda post så hade det varit så mycket bättre.
Jag må vara obildad i jämförelse med de flesta här, men är det verkligen anledningen att folk känner som de gör? Knappast.. (det finns ett antal här med mindre koll på världen, och de går hem i stugan). De är helt enkelt rädda för att bli näste man/kvinna att råka ut för mina åsikter, att jag ska belysa deras svagheter så där träffande och offentligt, inför alla deras kamrater. Beviset? Jo, för jag har deltagit i många intressanta diskussioner här innan när jag väl fått chansen (under annat namn). Folk vet att jag kan leverera men det har inte med saken att göra, för min skräckinjagande person står ivägen. Schaas! Kom inte här med din raka attityd och hindra oss i vårt fega kommunicerande och dolda kritiserande av din eller andras person! Eller hindra våra personangrepp för den delen.. DET anses otrevligt. Vilken människa som inte fattar det!

Att tro sig - i skriftligt material - läsa ut undermeningar är överkurs för den som behärskar den konsten till fyllest. De som är lite autistiska eller lagda åt det mer avskalade hållet har svårare med den konsten.
Sedan att skriftligt material skulle ha dold kommunikation och undermeningar - är för det tränade ögat som - som sagt - behärskar den konsten. Vilket då ofta brukar leda till att man tolkar såsom man själv skulle ha menat i sina egna undermeningar - och dolda meddelanden eller vad det nu kan röra sig om.
Individer som är mycket drivna i att nästintill aldrig säga sin mening öppet (ofta är kvinnor experter inom det området) tror sig därmed läsa in meningar som aldrig sagts ... dvs rena rama feltolkningar.

Jag har som sagt fått overkligt mycket träning på den här biten efter mina tretton års läsande på det här forumet. Jag anser mig vara en god människokännare och mer eller mindre vara expert på att kunna känna av när andra håller på med sina undermeningar, och jag är faktiskt inte så dålig på det heller de gånger då jag väl försöker ordentligt. Ibland är det ju mer på sin plats att göra det lite slarvigt så att folk också fattar vad det är man menar och så man inte begränsar det till någon enstaka som hajar innebörden. Jag försöker hellre stå för mina åsikter och prata öppet, det känns helt enkelt bäst så även fast det är stötande hos många och ger mig en massa extrajobb.
Det är alltså inte ett dugg synd om mig som inte passar in i vissa grupper. Jag väljer ju att inte anpassa mig trots att jag mycket väl vet hur det har gått tidigare när jag kört med min "raka och ärliga" stil, eller vad jag nu ska kalla det.

Tack Esther! Vi må ha en väldigt annorlunda syn på världen men tycker nästan alltid det är intressant och givande att läsa dina poster. Har lärt mig mycket från dina diskussioner, framförallt med Pilatus. Lycka till med forskningen!

Avrundar nu.. ha't bra!

kom ihåg nu..
1. spöket vaknar bara av provokationer och ingen gillar killen som jagar fram gastarna ur vrårna.
2. höjden av feghet är att gå och gömma sig och invänta att den läskige mannen lämnar rummet, för att sen kravla fram och börja kritisera i undermeningar.
3. Nr. 2 kommer hända.