Muhammed ingen profet.

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Varney
Inlägg: 625
Blev medlem: 05 jun 2005 10:10

Inläggav Varney » 28 jan 2006 11:25

all religion som går ut på (den mesta mao) att de "invigda" är BÄTTRE, RÄTTTROGNA, GODA, GUDS FOLK, osv...är ungefär lika skadlig på lång sikt..
..även om jihad kommer bli några miljoners död..skulle jag tippa på att kristendomen och många av dess falanger skapat stora antal mord likaså...
hitlers gud tex......?

..nä tackar vet jag mytologi, trädguden, jiho!...XD

Tatjana
Inlägg: 471
Blev medlem: 29 okt 2004 05:25

Inläggav Tatjana » 06 apr 2006 06:24

Japp och jag dödade den där katten i ditt namn, men det hade du ju ingen del i igentligen eller hur.....

Tractatus
Inlägg: 828
Blev medlem: 21 mar 2005 21:25

Inläggav Tractatus » 06 apr 2006 12:39

Genialiskt, Tatjana.

Abu Abbas
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 apr 2006 20:39

Inläggav Abu Abbas » 20 apr 2006 21:32

När det gäller Tatjanas överblick av islam...

Mohammed läste gamla testamentet tyckte inte att allting stämde så bra och skrev en egen helig skrift ungefär på 600-talet.

Enligt islam så var Muhammed analfabet.

Från Koranen:

Those who follow the Messenger, the Prophet who can neither read nor write
(Al-A'raf - 7:157)

Orientalister - kristna såväl som andra - är generellt av uppfattningen att Muhammed troligen var analfabet, men att han eventuellt kunde läsa något väldigt enkelt.
Påståendet att han var analfabet styrks även av faktumet att Muhammeds fiender, som aldrig var sena att anklaga honom för att vara en falsk profet och gå emot det han sa, aldrig försökte motsäga Koranens påstående att Muhammed var en analfabet. Om Muhammed inte varit det så hade hans fiender, som han väste upp med, varit dom första att påpeka falskheten i detta påstående.
ag tar upp detta för att visa att Tatjanas påstående att Muhammed läste Gamla Testamentet inte stämmer eftersom Muhammed inte kunde läsa.

Men även om vi nu säger att påståendet att Muhammed var analfabet är ett falskt sådant, så finns det en annan sak som motbevisar påståendet att han läste Gamla Testamentet.
Bibeln översattes inte till arabiska förrän efter Muhammeds död.
Därav har orientalisterna (vad jag läst, från bl.a. Muir, Margoliouth osv) inte hävdat att Muhammed ens läste Bibeln, utan man har spekulerat i att han lärde sig saker och ting om judendom/kristendom från andra personer då han var utanför Mecka, i och med att det fanns väldigt få kristna i Mecka, staden där han växte upp. Nya Katolska Encyklopedian har detta att säga:

The Hijaz [Arabian peninsula] had not been touched by Christian preaching. Hence organisation of the Christian church was neither to be expected nor found. (Volym 1, sidorna 721-722)

I och med att jag nämnde att Muhammed varken kunde läsa eller skriva så behöver jag inte gå in på påståendet att han skrev en ny "helig bok".
Påståendet att Muhammed menade att "allting inte stämde" med Gamla Testamentet stämmer, på sätt och vis.
Detta står bl.a. i Koranen:

And believe in what I have sent down (this Qur'ân), confirming that which is with you, [the Taurât (Torah) and the Injeel (Gospel)], and be not the first to disbelieve therein, and buy not with My Verses [the Taurât (Torah) and the Injeel (Gospel)] a small price (i.e. getting a small gain by selling My Verses), and fear Me and Me Alone. (Al-Baqarah - 2:41)

Så muslimer är uppmanade att tro på dom tidigare skrifterna och profeterna, men man menar att människor förvanskat skrifterna och att man inte längre kan kalla dom för Guds uppenbarelse, pga ändringarna som gjort över tid.

Then woe to those who write the Book with their own hands and then say, "This is from God," to purchase with it a little price! Woe to them for what their hands have written and woe to them for that they earn thereby. (Al-Baqarah 2:79)

Bibelns bevarande är ett helt annat ämne, men jag kan citera Encyclopedia Britannica:

”Faktum är, dock, att varje bok i det Nya testamentet med undantag av Paulus fyra brev till Romarna, är ämne för kontrovers, och textförfalskningar är tillagda även i dessa.” (Encyclopaedia Brittanica, 12th Ed. Vol. 3, sid. 643)

Mohammed hade kontakt med samma gud som Abraham, Moses och de andra grabbarna. Men han gav inte samma budskap (enligt Mohammed).


Enligt Muhammed sändes varenda profet med budskapet att man ska dyrka Gud ensam och även han sändes för att förmedla detta budskap.
Grundtron är densamma. Alla profeter förklarade att man ska tro på en Gud, på änglarna, på Domedagen och på livet efter detta. Däremot skiljer sig vissa praktiska saker. T.ex. så kanske Moses folk uppmanades att observera sabbaten, medan folket Muhammed sändes till inte har denna regel. Vissa skillnader kanske också finns i hur man utför bönen, även om vi i Bibeln kan finna att profeterna bad på ett sätt som påminner om muslimernas bön:

...och (Jesus) föll ned på sitt ansikte och bad... (Matteus 26:39, NT översatt av Bo Giertz)

Då föll Abraham ned på sitt ansikte... (1 Moseboken 17:3)

Då böjde Mose sig med hast ned mot jorden och tillbad... (2 Moseboken 34:8)

M var en son till en rik familj och han valde att leva som en nomad i öknen.


Muhammed kom från en nobel familj (även om han senare upphävde seden att familjebakgrunden spelar roll och förklarade att det är personen i sig som är det viktiga, inte familjebakgrunden). Men det var inte en rik familj.
Som liten skickade hans mamma honom att bo i öknen, som var en tradition hos araberna. Båda hans föräldrar dog och han fick till slut bo hos sin fabrbror som inte direkt var rik. Däremot gifte han sig med en rik kvinna senare.

Enligt islam finns det bara en gud och han kommer att ingripa i ett "heligt" krig ngn gång i framtiden (då ondskan nått sin kulmen). Då kommer alla icke muslimer att utrotas.


Islams huvudbudskap är monoteismen, sant. Det där om att alla icke-muslimer kommer att utrotas har jag inte hört talas om.

Det finns bara en gud och hans namn är Allah och Mohammed är hans profet... sägs det.


Det är trosbekännelsen.
En mer detaljerad översättning lyder:

Det finns ingen ilah (objekt av dyrkan) förutom Gud.

Det som menas med detta är att all form av dyrkan, vare sig det är att man faller med pannan mot marken, tror på att det bara finns en Skapare, eller ber om något övernaturligt såsom regn, endast ska riktas åt Gud.
Så man får varken be till Jesus, Muhammed, änglarna eller "helgon". Man dyrkar endast Gud och hänger sitt liv åt Honom.

sufi
Inlägg: 78
Blev medlem: 30 apr 2006 22:26

Inläggav sufi » 30 apr 2006 22:52

Muhammed ar den magnifikaste personen som har existerat pa jorden och kommer att existera. Allt som star i koranen uppenbarades för han och det ar tack vare han jag vet att det inte sitter nan Gud pa himlen nanstans och att vi lever i ett sytem som heter Allah.
Om jag ska resonera som dig Reine och tro att allt jag inte ser finns da finns varken din hjarna, röntgenstralar laserstralar mm.
Anledningen till att man avrads att göra abort efter 4 manaden ar att hjarnan skapar fostrets sjal 120. dagen i gravideteten innan dess ar det ok.

Abu Abbas
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 apr 2006 20:39

Inläggav Abu Abbas » 02 maj 2006 12:45

Notera att denna åsikt:

Muhammed ar den magnifikaste personen som har existerat pa jorden och kommer att existera. Allt som star i koranen uppenbarades för han och det ar tack vare han jag vet att det inte sitter nan Gud pa himlen nanstans och att vi lever i ett sytem som heter Allah.


är en mysticistik troslära som mainstream-muslimerna inte följer.

sufi
Inlägg: 78
Blev medlem: 30 apr 2006 22:26

Inläggav sufi » 06 maj 2006 12:20

Tyvar...
De flesta ber till en Gud som de har skapat i sin hjarna och döpt till Allah inte till det som beskrivs med namnet Allah (B-ismi-Allah) i Koranen. Alla som kallar sig muslimer tror inte pa islam heller. İslam betyder underkastelse och idag dödar araberna i bl a İrak varandra pga olika inriktningar.
Mannen gar fortfarande runt i klanningar för att de tror att det ar sunnet det som Mohammed har gjort. Det Mohammed gjorde var att fortsatta att kla sig efter folket som levde i Mecka eftersom kladsen inte hade nagon betydelse jamfört med det han hade att saga.
Det de inte förstar att bara för att man har slöja pa sig och rabblar lite fran koranen sa ar man inte muslim. Varje ayet i koranen har 7 olika betyselser.
Den första uppenbarelse Muhammed fick ar "IKRA" som betyder "las" och med detta menas "las systemet" (A,lak 96)
IKRA.....

Abu Abbas
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 apr 2006 20:39

Inläggav Abu Abbas » 10 maj 2006 21:00

Vad är din poäng? Tycker att det du nyss skrev är irrelevant.

Tatjana
Inlägg: 471
Blev medlem: 29 okt 2004 05:25

Inläggav Tatjana » 15 maj 2006 05:12

Abu Abbas skrev:När det gäller Tatjanas överblick av islam...

Enligt islam så var Muhammed analfabet.

Those who follow the Messenger, the Prophet who can neither read nor write
(Al-A'raf - 7:157)


Ett förtydligande, en man som levde tillsammans med kristna men valde att gå en separat väg, som genom en annan gud (inte de kristnas) fick inspirerade ord och tecknade ner dem i en helig koran.

Jag tar upp detta för att visa att Tatjanas påstående att Muhammed läste Gamla Testamentet inte stämmer eftersom Muhammed inte kunde läsa.


Jag visste att Muhammed var analfabet, jag förtydligade inte det i mitt inlägg och jag ber om ursäkt. Att han inte läste själv är för mig ett mindre indicier på att han faktiskt har kunskap om GT.
I vilket fall så spelar inte språk eller nation någon roll då det gäller det kristna budskapet under denna tiden. Ett förkunnande från mun till mun är inte ngt problem. Flera av lärljungarana skrev brev till olika församlingar (korinth, efesos mm) att det inte skulle ha skett en översättning av "de glada budskapen" är svårt för mig att förstå.
Kanske just därför som Koranen är så lik Bibeln, det blev en höna av en fjäder så att säga. Dessutom hade säkerligen Muhammed olikartade uppfattningar ang trosfrågor. Precis som idag.
detta behöver inte nödvändigtvis bero på att man vill ha ära och berömmelse, av vilken anledningen tror inte folk idag? Okunskap? Ovilja att förändra sitt omoraliska liv? Det finns ju hundra anledningar.


Muhammed menade att "allting inte stämde" med Gamla Testamentet stämmer, på sätt och vis.
Detta står bl.a. i Koranen:

And believe in what I have sent down (this Qur'ân), confirming that which is with you, [the Taurât (Torah) and the Injeel (Gospel)], and be not the first to disbelieve therein, and buy not with My Verses [the Taurât (Torah) and the Injeel (Gospel)] a small price (i.e. getting a small gain by selling My Verses), and fear Me and Me Alone. (Al-Baqarah - 2:41)


Så han kunde ju inte varit helt nollställd när det gällde det kristna livet då.
Läste att Koranen skrev 650, inte 500 som jag tidigare påstod.
Alla människor som levt innan? Jag förstår att koranen förespråkar återuppståndelse, men lät Allah dem leva vind för våg, utan hopp och kunskap?

”Faktum är, dock, att varje bok i det Nya testamentet med undantag av Paulus fyra brev till Romarna, är ämne för kontrovers, och textförfalskningar är tillagda även i dessa.” (Encyclopaedia Brittanica, 12th Ed. Vol. 3, sid. 643)


Faktum är att varenda liten rad som någnsin har kallats för inspirerad har lagts under lupp åtaliga gånger.
Frågan är väl bara vilken gubbe man vill lita på- Ett engelskt uppslagsverk eller kanske ngn annan.

Enligt Muhammed sändes varenda profet med budskapet att man ska dyrka Gud ensam och även han sändes för att förmedla detta budskap.
Grundtron är densamma. Alla profeter förklarade att man ska tro på en Gud, på änglarna, på Domedagen och på livet efter detta. Däremot skiljer sig vissa praktiska saker. T.ex. så kanske Moses folk uppmanades att observera sabbaten, medan folket Muhammed sändes till inte har denna regel. Vissa skillnader kanske också finns i hur man utför bönen, även om vi i Bibeln kan finna att profeterna bad på ett sätt som påminner om muslimernas bön:


Det som du talar om vore grundpelaren för kristen tro är taget ur gamla testamentet. Efter att det nya testamentet skrivits så skiljer sig trosuppfattningarna åt ofantligt. De profeter som har skrivit de profetiska böckerna i GT talar om de skildringar som har varit aktuella i vår tid.
De regler som nämns i GT är till viss del ur funktion då kristna har ingått ett nytt förbund med gud efter jesus död.
Det är möjligt att judendomen och islam liknar varandra mer då det är GT som är på tapeten.


...och (Jesus) föll ned på sitt ansikte och bad... (Matteus 26:39, NT översatt av Bo Giertz)

Att han föll ner på sitt ansikte och bad betyder inte att man måste be med sitt ansikte mot marken. Han låg till bords också (inte samtidigt förstås) men det är okej att sitta på stolar ändå. I NT ges det flera uppmaningar om hur man kan be. Den största är. Be med ande och sanning.

Islams huvudbudskap är monoteismen, sant. Det där om att alla icke-muslimer kommer att utrotas har jag inte hört talas om.


Även Jesus var ju en profet för gud och hans arbete på jorden var ( i enlighet med evangelierna) att bota och heala sjuka. Att han sedan blev del av en treenighet och likställdes gud var ett stort problem och Muhammeds uppgift var ju att återställa den rätta tillbedjan dvs att gud är högst och monoteistisk. Tydligen så väntar ju muslimer på att jesus skall komma tillbaka och utrota antikrist och vidare regera enligt islams principer. Att det under den tiden skulle tillåtas kristna är ju omöjligt.
De menar även på att Jesus aldrig korsfästes utan rycktes upp direkt till gud. (Varför?)
En del muslimska inriktningar godtar även de andra profeterna i bibeln som hesekiel, Johannes döparen, David osv...
Det som, för mig verkar lite svårt i den muslimska religionen och med religioner i allmänhet är att det beror på vart man befinner sig så är trosfrågorna olika. Det bygger på de fem grundpelarna men är ändå inte likställda över hela världen, hade Allah varit fullkomligt suverän så hade han ju kunnat upprätthålla ngn som helst slags enetlig tillbedjan världsvidd. Jag tycker även att det är svårt när religioner tar över det politiska ämbetet i världen och det är inte i enlighet med ngn som helst skriven eller insiperard helig kontext. Jag förstår inte heller syftet med en kärleksfull gud som plågar sina undersåtar i ett helvete ETT TAG??? eller möjligen för alltid, vid döden betalar man ju sin synd. Varför skall man då plågas.

För mig låter det som att Islam är en sekt av Kristendomen som har spridit sig, jag tror helt enkelt att Koranen är om inte en hel översättning av bibeln- en ny tolkning, detta har kanske gjorts med hjälp av judiska skriftlärda. Men det är klart, jag vet ju inte. Verkar så bara.

mvh Tanja
Innan ni går: För till från knappen från till till från. Tänk på miljön....

Abu Abbas
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 apr 2006 20:39

Inläggav Abu Abbas » 15 maj 2006 16:21

Ett förtydligande, en man som levde tillsammans med kristna men valde att gå en separat väg, som genom en annan gud (inte de kristnas) fick inspirerade ord och tecknade ner dem i en helig koran.


1. Muhammed levde inte tillsammans med kristna. Det fanns kristna element i Mecka, men dom var i princip obetydliga. Så man kan inte säga att han levde tillsammans med kristna, för det stämmer inte.

2. Enligt Islam så fick Profeten uppenbarelse från samma Gud som gav uppenbarelse till Noa, Abraham, Moses och andra profeter. Så enligt oss är det samma Gud. Dock anser vi inte, till skillnad från kristna, att Gud har fått barn och att Gud består av tre delar.

Så han kunde ju inte varit helt nollställd när det gällde det kristna livet då.
Läste att Koranen skrev 650, inte 500 som jag tidigare påstod.
Alla människor som levt innan? Jag förstår att koranen förespråkar återuppståndelse, men lät Allah dem leva vind för våg, utan hopp och kunskap?


Nej, Koranen är tydlig på punkten om vad som händer med dom som levde innan Profeten Muhammed sändes:

Verily! Those who believe and those who are Jews and Christians, and Sabians, whoever believes in God and the Last Day and do righteous good deeds shall have their reward with their Lord, on them shall be no fear, nor shall they grieve. (Al-Baqarah 2:62)

De menar även på att Jesus aldrig korsfästes utan rycktes upp direkt till gud. (Varför?)


Vi muslimer tror ju inte på att Gud har sänt Sig själv och Sin son för att dö för människornas synder. Vi anser att det är varje människas personliga ansvar att stå till svars för ens handlingar. Om man har gjort något ont och ångrar sig så ber man Gud om förlåtelse och Gud är den Allförlåtande.
Därför har vi inte samma behov av att Jesus dog, utan vi anser att Gud räddade Sin profet.

Jag förstår inte heller syftet med en kärleksfull gud som plågar sina undersåtar i ett helvete ETT TAG??? eller möjligen för alltid, vid döden betalar man ju sin synd. Varför skall man då plågas.


Ingen troende kommer att plågas för evigt i Helvetet.
Däremot kanske man syndat väldigt mycket och då krävs det att man renas från denna synd. Det kan antingen ske i detta liv (t.ex. då man är sjuk och t.ex. har ont renas man från synd), i graven, på Domedagen eller i Helvetet.
Däremot kommer varenda troende att hamn i Paradiset.

Tatjana
Inlägg: 471
Blev medlem: 29 okt 2004 05:25

Inläggav Tatjana » 17 maj 2006 03:44

Abu Abbas skrev:1. Muhammed levde inte tillsammans med kristna. Det fanns kristna element i Mecka, men dom var i princip obetydliga. Så man kan inte säga att han levde tillsammans med kristna, för det stämmer inte.


Under en tidsepok där kristna hade startat sina församlingar.


2. Enligt Islam så fick Profeten uppenbarelse från samma Gud som gav uppenbarelse till Noa, Abraham, Moses och andra profeter. Så enligt oss är det samma Gud. Dock anser vi inte, till skillnad från kristna, att Gud har fått barn och att Gud består av tre delar.


Inte alla kristna tror på att gud sände sig självt att dö. jag tror inte heller på treenigheten, den är ett senare påfund och numera en erkänd icke skriftsenlig lära.
Gud har fått barn... hmm i den bemärkelse att han skapade Adam och Eva och änglarna. :)




Vi muslimer tror ju inte på att Gud har sänt Sig själv och Sin son för att dö för människornas synder.


Nä det låter ju lagom skumt att han skulle ta livet av sig för människors skull.

Vi anser att det är varje människas personliga ansvar att stå till svars för ens handlingar. Om man har gjort något ont och ångrar sig så ber man Gud om förlåtelse och Gud är den Allförlåtande.


Låter väldigt likt bibelns budskap.

Därför har vi inte samma behov av att Jesus dog, utan vi anser att Gud räddade Sin profet.


Från?




Däremot kanske man syndat väldigt mycket och då krävs det att man renas från denna synd. Det kan antingen ske i detta liv (t.ex. då man är sjuk och t.ex. har ont renas man från synd), i graven, på Domedagen eller i Helvetet.


Usch då, varför plågas unga människor med sjukdommar då?


Däremot kommer varenda troende att hamn i Paradiset.


Som är?

Mvh Tanja
Innan ni går: För till från knappen från till till från. Tänk på miljön....

Abu Abbas
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 apr 2006 20:39

Inläggav Abu Abbas » 17 maj 2006 10:41

Under en tidsepok där kristna hade startat sina församlingar.


Inte i Mecka.

Inte alla kristna tror på att gud sände sig självt att dö. jag tror inte heller på treenigheten, den är ett senare påfund och numera en erkänd icke skriftsenlig lära.


Okej, men då anses du inte tillhöra mainstream-kristendom. En av anledningarna till att till exempel Jehovas vittnen anses vara en sekt är att dom inte tror på treenigheten, som är en grundläggande kristen lära.
Den som inte tror på treenigheten anses förkasta en grundläggande kristen lära.

Gud har fått barn... hmm i den bemärkelse att han skapade Adam och Eva och änglarna. :)


Jag syftade på trosprincipen att Gud fått en son, Jesus.

Nä det låter ju lagom skumt att han skulle ta livet av sig för människors skull.


Och därför tror vi inte på att Gud och Hans son dog på korset för människornas synder..

Låter väldigt likt bibelns budskap.


Vad jag vet så tror väl dom flesta kristna på att vi människor har arvssynden, som måste betalas genom att Gud dör på korset?

Från?


Att korsfästas.

Usch då, varför plågas unga människor med sjukdommar då?


Jag sa inte att precis alla sjukdomar är ett sätt att tvätta bort synder.

Som är?


En evig viloplats för dom som levde sitt liv i lydnad till Gud.

Dom har sin belöning hos sin Herre i Edens lustgård, vattnade av bäckar, där dom ska förbli till evig tid. Gud är nöjd med dom och dom är nöjda med Honom. Detta är för den som fruktar sin Herre. (Surat al-Bayyinah, 8:e versen)

Tatjana
Inlägg: 471
Blev medlem: 29 okt 2004 05:25

Inläggav Tatjana » 18 maj 2006 04:17

Ber om ursäkt, det blev fel.
Innan ni går: För till från knappen från till till från. Tänk på miljön....

Tatjana
Inlägg: 471
Blev medlem: 29 okt 2004 05:25

Inläggav Tatjana » 18 maj 2006 04:30

Abu Abbas skrev:Okej, men då anses du inte tillhöra mainstream-kristendom.


Jag har väl inte direkt sökt efter att tillhöra något alls utan min vilja är att studera bibeln.


En av anledningarna till att till exempel Jehovas vittnen anses vara en sekt är att dom inte tror på treenigheten, som är en grundläggande kristen lära.



Ekumeniken har ju inriktats på främst Judendomen och Islam men det har ju även skett möten där de frikyrkliga varit inbjudna att delta.
Att ha en "gemensam världslig kyrka" låter för mig som rent omöjligt, inte ens i vårt land kan vi ha en enad tro trots att vi har samma religion i Knutby tolkar pastorn bibeln på ett sätt och prästen tolkar den annorlunda, en Iman har en åsikt och Buddha en femte. Att ena alla dessa samfund på "kristen grund" låter befängt för mig. Vad är igentligen kristen grund? Kärleksbudskapet är något svävande och tro/hopp är för individuellt för att kunna bli en enad känsla.
Att bygga en gemansam grund på befintlig grund som treenighet, dop, bön, kärlek är helt klart en fin tanke men min erfarenhet är att man får sälja mer än man köper. I ett samfund jag besökte var det en ekumenisk vecka mellan katoliker, svenska kyrkan, frikyrkan. En kvinna stod med Helgon-bilder och smorde de som önskades pannor medan en pastor drev ut demoner och en präst läste bibelcitat med myndig stämma.
Allt detta under samma tak. Den katolska kvinnan tyckte att det var läskigt med demonutdrivning/tungotal men kände sig nära pastorn för att han var kärleksfull, prästen önskade att de katolska kvinnan skulle lägga undan sina helgonbilder samt de icke kanoniska böcker hon läste för att lära sig att tillbe. Alla sökte de samma gud. Alla ville de samma sak, men hur kan det bli så olika?
Treenigheten är en grundläggande kristen lära?

Swedenborgianismen (Nya
kyrkan) ,Mormonerna, Sjundedagsadventisterna, Koptiska kyrkan.
Är flera i raden av församlingar som inte accepterat treenighetsläran.

Den Augsburgska bekännelsen togs fram på 1500talet, däri ges det klara direktiv över hur man skall tro på en treenig gud. Detta är inte från grunden en biblisk lära utan bygger på mänsklig filosofi. (inte att förkasta filosofin :) ) men JV vittnen försöker i den mån det är möjligt att bygga en kristen tro på det budskap som bibeln ger, inte det budskap som människor ger.


Våra kyrkor lära endräktigt, att Niceamötets beslut om gudomsväsendets enhet och de tre personerna är sant och att det oryggligt skall tros: nämligen att det finns ett enda gudomligt väsende , som både kallas och är Gud, evig, osynlig, odelbar, av omätlig makt, vishet och godhet, skaparen och uppehållaren av allting, både synligt och osynligt. Likväl finnas tre personer med samma väsende och samma makt, som av evighet äro till jämte varandra, Fadern, Sonen och den helige Ande. De använda här ordet person i samma betydelse, som det har hos kyrkans gamla författare i detta sammanhang ; det betecknar något, som icke är en del eller en egenskap hos något annat, utan existerar självständigt.



Det vill säga. Gud är en person, Jesus är en person och den heliga anden är en person, likväl är de samma person.
Fast det är inte enhetlighet ens i de kretsar där treenigheten accepteras, inte alla tror till exempel att anden är en person utan en del tror att det är en kraft, en del tror att gud är jesus medans andra tror att jesus är i männsikorna vilket leder till att gud är i oss. En del tror att treenigheten bygger på maria, jesu mor och att hon är punkten för tillbedjan.
Tycker inte muslimer att det är konstigt att bygga en ekumenisk världslig kyrka med sådana "kristna grunder"?

Den som inte tror på treenigheten anses förkasta en grundläggande kristen lära.


Jo, jag tackar ja. Vem var det som bestämde att en del människor har rätt tro och en del har fel?

Vad jag vet så tror väl dom flesta kristna på att vi människor har arvssynden, som måste betalas genom att Gud dör på korset?


Att Jesus dog på trä. Gud kan inte dö, han är alfa och omega, början och slutet.

Jag sa inte att precis alla sjukdomar är ett sätt att tvätta bort synder.


Varför är vi sjuka enligt koranen?

En evig viloplats för dom som levde sitt liv i lydnad till Gud.


Vart ligger denna viloplats? Rent geografiskt?

Dom har sin belöning hos sin Herre i Eden lustgård, vattnade av bäckar, där dom ska förbli till evig tid. Gud är nöjd med dom och dom är nöjda med Honom. Detta är för den som fruktar sin Herre. (Surat al-Bayyinah, 8:e versen)

Evigt liv i en paradisisk jord??

1kor 1:10
Nu förmanar jag er, bröder, genom vår herre jesu kristi namn att ni skall tala överrenstämmande och att det inte skall vara söndringar bland er, utan att ni skall vara på rätt sätt förenade i samma sinne och i samma tankegång.

Mvh Tanja
Innan ni går: För till från knappen från till till från. Tänk på miljön....

Abu Abbas
Inlägg: 110
Blev medlem: 20 apr 2006 20:39

Inläggav Abu Abbas » 18 maj 2006 19:11

Tycker inte muslimer att det är konstigt att bygga en ekumenisk världslig kyrka med sådana "kristna grunder"?


Jag ville inte starta en diskussion om kristen ekumenik, utan ville bara påpeka att bristen på en tro på Jesus som en del av treenigheten anses vara okristen. Missförstå mig inte, jag hålle med dig om att Bibeln inte utmålar Jesus som Gud, men dom flesta kristna håller inte med.

Jo, jag tackar ja. Vem var det som bestämde att en del människor har rätt tro och en del har fel?


Jag påpekar bara vad man i allmänhet säger om kristna som inte tror på treenigheten. Jag säger inte att dom har rätt.

I princip har inte andra kristna samfund erkänt JV som ett kristet samfund, eftersom vittnena inte tror på treenigheten eller Jesu gudom. Vissa religionsvetare anser att denna inställning i kristologin hos JV gör samfundet till ett judekristet samfund.
---> Källa <---

Varför är vi sjuka enligt koranen?


Det är inte Koranens uppgift att förklara varför vi blir sjuka.
För att få svaret på en sådan fråga bör man söka upp en läkare eller läsa på om det.
Prova här:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sjukdom

Vart ligger denna viloplats? Rent geografiskt?


Utanför universum på en speciellt skapad plats som inte ens kan jämföras med jorden.

Evigt liv i en paradisisk jord??


Inte på jorden i alla fall, om det är det du menar.


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 9 och 0 gäster