Livets uppkomst

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Livets uppkomst

Inläggav klorofyll » 04 mar 2019 19:53

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Det får mig att tänka på Peter Carl Fabergés första ägg...

Nej, Constantin Brancusi har fångat något som tilltalar mig, något upphöjt. Jag minns de upprörda känslorna då Moderna Museet köpte "ägget". En plump och trubbig reaktion. (Jag hade då aldrig sett något som Brancusi hade gjort och förstod först inte vad det rörde sig om.)

Fabergé tycker jag om, men inte i detta sammanhang. Det har inte mycket med människans första andetag att göra. Det var ju det Esther nämnde, metarmofosen. Livets poesi.

Så långt var det bra.

Du gillar konst mycket, vad är det du dras till, kan du sätta ord på det?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Livets uppkomst

Inläggav Pilatus » 04 mar 2019 20:15

klorofyll skrev:Du gillar konst mycket, vad är det du dras till, kan du sätta ord på det?

Det berättar jag gärna i en tråd som har konst som ämne.
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Livets uppkomst

Inläggav Anders » 05 mar 2019 09:34

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Du gillar konst mycket, vad är det du dras till, kan du sätta ord på det?

Det berättar jag gärna i en tråd som har konst som ämne.

Då fixar jag en sån tråd
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Livets uppkomst

Inläggav Algotezza » 07 mar 2019 10:04

Min far menade att livets möjlighet är inbyggd i materien - och därmed medvetandets - och att miraklet inte är att det finns liv och medvetande - utan att det finns något öht. Och inte bara en enda stor intighet. Å andra sidan håller den kanske på att förverkligas via internet och inte minst sociala medier. Jag följer f.ö. Trumps twittrande...
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Livets uppkomst

Inläggav Pilatus » 07 mar 2019 12:37

Algotezza skrev:Min far menade att livets möjlighet är inbyggd i materien - och därmed medvetandets - och att miraklet inte är att det finns liv och medvetande - utan att det finns något öht. Och inte bara en enda stor intighet. Å andra sidan håller den kanske på att förverkligas via internet och inte minst sociala medier. Jag följer f.ö. Trumps twittrande...

Jag delar din fars inställning. Det enda vi har kunskap om i naturen är sådant som relaterar till materien. Det innebär att det finns områden vi saknar kunskap om. Detta tas ibland till intäkt för att det mytiska är lika verkligt som det reella. Att inte veta blir att öppna dörren till det som borde vara sant. Frågan blir hur förnuftsstyrda vi skall tillåta oss vara, förnuftet kan lätt drabbas av maktanspråk, tror jag.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Livets uppkomst

Inläggav Algotezza » 07 mar 2019 13:20

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Min far menade att livets möjlighet är inbyggd i materien - och därmed medvetandets - och att miraklet inte är att det finns liv och medvetande - utan att det finns något öht. Och inte bara en enda stor intighet. Å andra sidan håller den kanske på att förverkligas via internet och inte minst sociala medier. Jag följer f.ö. Trumps twittrande...

Jag delar din fars inställning. Det enda vi har kunskap om i naturen är sådant som relaterar till materien. Det innebär att det finns områden vi saknar kunskap om. Detta tas ibland till intäkt för att det mytiska är lika verkligt som det reella. Att inte veta blir att öppna dörren till det som borde vara sant. Frågan blir hur förnuftsstyrda vi skall tillåta oss vara, förnuftet kan lätt drabbas av maktanspråk, tror jag.


Ja, Guds och det övernaturligas revir blir allt mindre. Och när man inte tror på Gud talar man om slumpen. T.ex. när det gäller sjukdomar. Man kan säga: Det är ärftligt, det beror på miljön - och om ingen av dessa förklaringar duger, säger man: Det beror på slumpen. Tror man på Gud kanske man skyller på att Guds vägar är outrannsakliga. Vilket jag ser som likställt med slumpen.

Förnuft måste balanseras av känsla och erfarenhet och ett relevant sammanhang eller tanketradition. Enbart förnuft skapar obalans, likaså enbart känsla. Sedan bör den gemensamma moralen in också... Men hur mycket gemensam moral finns i dagens samhälle, förutom något slags egoistisk utilitarism...?
Algotezza aka Algotezza

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Livets uppkomst

Inläggav hakkapeliitta » 13 mar 2019 01:14

I något inlägg pushade jag på Marx idé om begreppsparet tillfälligt/nödvändigt som alternativ till banala slumpen.

Inte alls Marx' eget utan lånade detta från de gamla grekerna.

Tillfälligt eller slumpen?

Slumpen har ingen förklaringsmodell, tillfälligt däremot utgår från en redan fastställd kausalitet och beskriver en avvikelse från det normala.
Slumpen är alltså en förklaring utan teori, tillfälligt är en förklaring med teori.

Begreppet tillfälligt, "undantaget bekräftar regeln".

Vertumnus
Inlägg: 1995
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Livets uppkomst

Inläggav Vertumnus » 13 mar 2019 10:29

hakkapeliitta skrev:I något inlägg pushade jag på Marx idé om begreppsparet tillfälligt/nödvändigt som alternativ till banala slumpen.

Inte alls Marx' eget utan lånade detta från de gamla grekerna.

Tillfälligt eller slumpen?

Slumpen har ingen förklaringsmodell, tillfälligt däremot utgår från en redan fastställd kausalitet och beskriver en avvikelse från det normala.
Slumpen är alltså en förklaring utan teori, tillfälligt är en förklaring med teori.

Begreppet tillfälligt, "undantaget bekräftar regeln".


Problemet med induktion.

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Livets uppkomst

Inläggav hakkapeliitta » 14 mar 2019 16:17

Induktion? Fel koppling du gör.
Nej, induktion är en generalisering Marx tillfälligt har inte med detta att göra.
Marxister älskar ordet "special". Tillfälligt är "speciellt". Special är något som avviker från det normala. I finska språket finns ordet "erikoinen", det är ett sammansatt ord av "eri", som betyder avskilt, "koinen" som betyder nada men är en språklig utfyllnad, betyder i stort att något är något. Jämför med svenskans -ig slut, mastig, hastig, osv någon språkmästare kan säker förklara alla verbets böjningsformer.

För Marx var nog slumpen rätt värdelöst begrepp. Den förklarar inget,

Vertumnus
Inlägg: 1995
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Livets uppkomst

Inläggav Vertumnus » 14 mar 2019 17:03

hakkapeliitta skrev:Induktion? Fel koppling du gör.
Nej, induktion är en generalisering Marx tillfälligt har inte med detta att göra.
Marxister älskar ordet "special". Tillfälligt är "speciellt". Special är något som avviker från det normala. I finska språket finns ordet "erikoinen", det är ett sammansatt ord av "eri", som betyder avskilt, "koinen" som betyder nada men är en språklig utfyllnad, betyder i stort att något är något. Jämför med svenskans -ig slut, mastig, hastig, osv någon språkmästare kan säker förklara alla verbets böjningsformer.

För Marx var nog slumpen rätt värdelöst begrepp. Den förklarar inget,


Vad som är normalt resp. avvikande fastställt med statistik?
Någon avvikelse från det "fastställt kausala" är knappast möjlig. Och finns det någon annan möjlighet att styrka kausalitet än genom upprepning dvs induktion?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Livets uppkomst

Inläggav Pilatus » 14 mar 2019 18:12

Vertumnus skrev:Och finns det någon annan möjlighet att styrka kausalitet än genom upprepning dvs induktion?

Deduktion, (eller syntetiska bevis) från det allmänna till det enskilda.
Moderator

Vertumnus
Inlägg: 1995
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Livets uppkomst

Inläggav Vertumnus » 14 mar 2019 18:28

Pilatus skrev:
Vertumnus skrev:Och finns det någon annan möjlighet att styrka kausalitet än genom upprepning dvs induktion?

Deduktion, (eller syntetiska bevis) från det allmänna till det enskilda.


Deduktion utgår från premisser. Gäller det att fastslå kausalitet måste premisserna bestå av kausala samband.

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Livets uppkomst

Inläggav hakkapeliitta » 14 mar 2019 23:04

Du fattar fel, premisserna är inte alls kausala samband utan helt fristående antagande.
Premissen är ett antagande, som hypotes, som axiom, postulerat.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19589
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Livets uppkomst

Inläggav Pilatus » 15 mar 2019 00:34

Vertumnus skrev:
Pilatus skrev:Deduktion, (eller syntetiska bevis) från det allmänna till det enskilda.

Deduktion utgår från premisser. Gäller det att fastslå kausalitet måste premisserna bestå av kausala samband.

Det finns en kausalrelation, en orsak som alltid under likartade förhållanden leder till en viss verkan. Men jag kan tänka mig en kausalkedja som endast gäller i ett enskilt fall. Kanske beror det ibland på hur vi beskriver en händelse och dess orsak.
Moderator

Vertumnus
Inlägg: 1995
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Livets uppkomst

Inläggav Vertumnus » 15 mar 2019 10:37

Pilatus skrev:
Vertumnus skrev:
Pilatus skrev:Deduktion, (eller syntetiska bevis) från det allmänna till det enskilda.

Deduktion utgår från premisser. Gäller det att fastslå kausalitet måste premisserna bestå av kausala samband.

Det finns en orsak till att alla fiskar kan simma.


Den på så vis definierade fisken är den "sedda" fisken så som vi finner den i vårt medvetande, dvs ett antagande, en hypotes , ett axiom, eller postulat som Hakkapelitta skriver. Med detta som utgångspunkter är fisken inte längre ett sinnligt givet ting som i sitt fiskvara undandrar sig mänskliga tillgrepp.
Alla slutledningar vilket det gäller deuktiva eller induktiva är därefter givna led i en intern process.


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster