Finns Gud?

Traditionella religionsriktningar, men även andlighet ur ett mer generellt perspektiv.

Moderator: Moderatorgruppen

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 31 mar 2019 10:18

Anders skrev:
Esther skrev:
Anders skrev:Nu färdiglyssnad. Inte dum, ens då man lyssnar med sitt mer ateistiska jag. Det säger bara, bring it on.

Dock, liknar Kajsa Ingemarsson lite för mycket.


Har ingen aning om vem denna Kajsa Ingemarsson är --- men saken är ju den att detta (som han säger) inte är en sak som kommer genom magi. Detta är inte någon Harry Potter - det är arbete.....

Du om någon vet väl vad det kostar att JOBBA för att få det man inte hade från början.
SÅ GÅR DET TILL.
Hårt arbete, slit och kamp.... tills man når fram till målet. Det som är starkt osolidariskt är att man tror att andra ska göra jobbet åt en - där sitter man och petar näsan och andra ska jobba ihop det åt en. Eller Gud... det är ju HYSTERISKT.
Gud är inte Jultomten....

Kajsa Ingemarsson skrev bl.a. Små Citroner Gula som blev en feelgoodbestseller 90-tal och sen skrev hon ett par till romaner som sålde bra. Nu är hon en influencer för kreativa aktiviteter, och hon vädjar mycket till att gå upp i universum, känna vad världens vilja är osv. Lite meditativt indiskt. Och jag har försökt men känner nada. Däremot försöker jag bli bättre men det är mer på ett Jordan Petersonsätt.



Alla rationella människor fattar ju detta att: OM Gud nu verkligen är KÄRLEK, samhörighet, helhet, godhet mm --- men jag inte gör detta, lever ut detta --- EFTER att jag fått en --- rening --- av allt skrot som kom via min familj, via min uppväxt, via skolgång, nederlag och skit som andra vidhäftar en och man själv - genom sina egna "skulder" och det man gjort i det fördolda mot andra --- FÖRST ÄR BORTA.... så att Guds goda Heliga Ande kan ta plats i en och att man sedan jobbar på att leva ut detta goda man fått gratis och tagit emot --- så blir det pannkaka av allt.

Detta är Kyrkans problem... folk tror att Gud genom under ska ge dem det som de själva inte vill anstränga sig för att få och jobba med!!!
Därmed och därför är män mindre intresserade också av att gå till Kyrkan - när de säger till dem att - du behöver inget göra!

Detta är en lögn.

Du ska, som i livet i övrigt jobba hårt på det du vill ha.
Vill du ha evigt liv - JOBBA.
Vill du ha ständigt pågående Lycka inom dig - JOBBA.
VILL DU HA EVIG GLÄDJE --- JOBBA PÅ DET....

Detta säger juden.
:)
För att veta HUR DU SKA JOBBA - måste du förstå det som de har fattat sedan årtusenden - även om många alltid tar andra vägar och därmed "avfaller"... från Vägen till Livet.

De flesta tror på Jultomten - inte Gud. Gud är arbete. Jultomten kommer fast man inte ens gjort något för att få presenter som bara faller ner på en.... hur djävlig man än varit...
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 31 mar 2019 18:38

När man säger att Jesus uppstod, så har jag svårt att förstå vad man menar. Religionen vill att allt ska vara färdigpaketerat - så att endast tron ska vara det som saknas.

Jesus dog och han lever genom sina handlingars inflytande. Inflytande som är mer eller mindre koncentrerat. Striden ligger framför oss...

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 31 mar 2019 19:56

klorofyll skrev:När man säger att Jesus uppstod, så har jag svårt att förstå vad man menar. Religionen vill att allt ska vara färdigpaketerat - så att endast tron ska vara det som saknas.

Jesus dog och han lever genom sina handlingars inflytande. Inflytande som är mer eller mindre koncentrerat. Striden ligger framför oss...


Nje --- vi som känner Honom vet att Han lever. Det som hände var att Han uppstod efter tre dagar med kropp och allt. Och så "togs Han upp".
Det finns många som inte trodde - avled, träffade Honom och fick en annan chans. Ateister som sedan berättar. Du kan säkert hitta många av dem på Youtube och lyssna på dem.
Vi tror på detta och att vi som gjort Hans vilja här för alla andra - ska uppleva samma sak.
Andra dör - deras själ/ande lever vidare men inte deras kroppar och de kommer dit där deras handlingar har lett dem genom att forma dem till det de var när de dog.
Detta är vår kristna tro.
Veritas vos liberabit

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns Gud?

Inläggav klorofyll » 11 apr 2019 14:20

Esther skrev:
klorofyll skrev:När man säger att Jesus uppstod, så har jag svårt att förstå vad man menar. Religionen vill att allt ska vara färdigpaketerat - så att endast tron ska vara det som saknas.

Jesus dog och han lever genom sina handlingars inflytande. Inflytande som är mer eller mindre koncentrerat. Striden ligger framför oss...


Nje --- vi som känner Honom vet att Han lever. Det som hände var att Han uppstod efter tre dagar med kropp och allt. Och så "togs Han upp".
Det finns många som inte trodde - avled, träffade Honom och fick en annan chans. Ateister som sedan berättar. Du kan säkert hitta många av dem på Youtube och lyssna på dem.
Vi tror på detta och att vi som gjort Hans vilja här för alla andra - ska uppleva samma sak.
Andra dör - deras själ/ande lever vidare men inte deras kroppar och de kommer dit där deras handlingar har lett dem genom att forma dem till det de var när de dog.
Detta är vår kristna tro.

Jag har sett Jesus med egna ögon. Hans namn var dock inte Jesus. Vad är det för mening med ett himmelrike? "När Jesus är mitt ibland oss, har varit mitt ibland oss, eller om han dött mitt ibland oss"...

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 11 apr 2019 14:49

klorofyll skrev:Jag har sett Jesus med egna ögon. Hans namn var dock inte Jesus. Vad är det för mening med ett himmelrike? "När Jesus är mitt ibland oss, har varit mitt ibland oss, eller om han dött mitt ibland oss"...


Tror att dina svar - som ofta är motsägelsefulla - pekar på svaret...
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 11 apr 2019 19:34

Antingen är livet och medvetandet i sig redan eviga och något vi alla redan ÄR, eviga till vår innersta natur, oavsett vad vi tror och vad vi gör, eller är det en fåfäng dröm ingen tro och inga handlingar kan ge oss.

Tron kan hjälpa oss bli medvetna om något vi redan ÄR men den kan inte ge oss något som inte redan är en del av vår existens.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 11 apr 2019 19:37

För den som.mött Gud i Jesu gestalt är alla Gudsbevis en lek med ord, logik, semantik och retorik.

Tron är människans sätt att förhålla sig till Gud och det bortom upplevelsehorisinten.
Algotezza aka Algotezza

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 12 apr 2019 06:39

Algotezza skrev:Antingen är livet och medvetandet i sig redan eviga och något vi alla redan ÄR, eviga till vår innersta natur, oavsett vad vi tror och vad vi gör, eller är det en fåfäng dröm ingen tro och inga handlingar kan ge oss.

Tron kan hjälpa oss bli medvetna om något vi redan ÄR men den kan inte ge oss något som inte redan är en del av vår existens.


Du har fel på alla punkter i ditt påstående. Eftersom tro är inte föreställningar man har i sitt huvud. Det är en förvandlande kraft. Det är den ENDA förvandlande kraft som finns och skapar i en människa öppenheten mot en individ som bebor dig och inne i dig utverkar en total och permanent förvandling. Detta vet alla vi som deltar i Eukaristin - som inte finns utanför Kyrkan. Och som i Kyrkan inte har annan verkan på de som gör det onda och därmed inte vill förvandlas eller tror - har motsatt effekt.

Tro på att jag är upplyst, att meditation kan förändra mitt emotiva liv, mina impulser och mina ovanor, mina erfarenheter och de övergrepp jag blivit utsatt för, att mina tankar kan förvandla mig --- är inte verkligt. Människan behöver ta emot Gud i sig och samtidigt överlåta sig. Detta sista innebär att man överlåter sin vilja helt till ett väsen du inte Ser - men totalt litar på. Därmed är tro i verkligheten- tillit.
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 12 apr 2019 07:02

Esther skrev:
Algotezza skrev:Antingen är livet och medvetandet i sig redan eviga och något vi alla redan ÄR, eviga till vår innersta natur, oavsett vad vi tror och vad vi gör, eller är det en fåfäng dröm ingen tro och inga handlingar kan ge oss.

Tron kan hjälpa oss bli medvetna om något vi redan ÄR men den kan inte ge oss något som inte redan är en del av vår existens.


Du har fel på alla punkter i ditt påstående. Eftersom tro är inte föreställningar man har i sitt huvud. Det är en förvandlande kraft. Det är den ENDA förvandlande kraft som finns och skapar i en människa öppenheten mot en individ som bebor dig och inne i dig utverkar en total och permanent förvandling. Detta vet alla vi som deltar i Eukaristin - som inte finns utanför Kyrkan. Och som i Kyrkan inte har annan verkan på de som gör det onda och därmed inte vill förvandlas eller tror - har motsatt effekt.

Tro på att jag är upplyst, att meditation kan förändra mitt emotiva liv, mina impulser och mina ovanor, mina erfarenheter och de övergrepp jag blivit utsatt för, att mina tankar kan förvandla mig --- är inte verkligt. Människan behöver ta emot Gud i sig och samtidigt överlåta sig. Detta sista innebär att man överlåter sin vilja helt till ett väsen du inte Ser - men totalt litar på. Därmed är tro i verkligheten- tillit.


Jag ser tro och tillit som synonyma och grundade i den egna känslan och förnuftet eller om man så vill i själ och hjärta.

Du visar ju med dina egna ord att du har en föreställning om vad tro är men man bör ju skilja mellan ens föreställning om något ochd et något man har en föreställning om. Föreställning är detsammasom en bild om och av något och bilden är en sak och vad som avbild av något annat.

Definitionen av Gud eller hur man ser på Gud är därför inte detsamma som Gud.
Algotezza aka Algotezza

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 12 apr 2019 12:57

Algotezza skrev:
Esther skrev:
Algotezza skrev:Antingen är livet och medvetandet i sig redan eviga och något vi alla redan ÄR, eviga till vår innersta natur, oavsett vad vi tror och vad vi gör, eller är det en fåfäng dröm ingen tro och inga handlingar kan ge oss.

Tron kan hjälpa oss bli medvetna om något vi redan ÄR men den kan inte ge oss något som inte redan är en del av vår existens.


Du har fel på alla punkter i ditt påstående. Eftersom tro är inte föreställningar man har i sitt huvud. Det är en förvandlande kraft. Det är den ENDA förvandlande kraft som finns och skapar i en människa öppenheten mot en individ som bebor dig och inne i dig utverkar en total och permanent förvandling. Detta vet alla vi som deltar i Eukaristin - som inte finns utanför Kyrkan. Och som i Kyrkan inte har annan verkan på de som gör det onda och därmed inte vill förvandlas eller tror - har motsatt effekt.

Tro på att jag är upplyst, att meditation kan förändra mitt emotiva liv, mina impulser och mina ovanor, mina erfarenheter och de övergrepp jag blivit utsatt för, att mina tankar kan förvandla mig --- är inte verkligt. Människan behöver ta emot Gud i sig och samtidigt överlåta sig. Detta sista innebär att man överlåter sin vilja helt till ett väsen du inte Ser - men totalt litar på. Därmed är tro i verkligheten- tillit.


Jag ser tro och tillit som synonyma och grundade i den egna känslan och förnuftet eller om man så vill i själ och hjärta.

Du visar ju med dina egna ord att du har en föreställning om vad tro är men man bör ju skilja mellan ens föreställning om något ochd et något man har en föreställning om. Föreställning är detsammasom en bild om och av något och bilden är en sak och vad som avbild av något annat.

Definitionen av Gud eller hur man ser på Gud är därför inte detsamma som Gud.


Helt rätt... så... nu kan vi ta detta lite längre då.
OM någon ser en buske framför sig, hör brandkåren, tänker på ett primtal, minns att man var lycklig igår eller att man var sjuk förra våren - är det inte alls säkert att det finns en buske på en bestämd plats, att brandkåren verkligen tutar, att det finns primtal, att man verkligen var lycklig eller sjuk. :) (de allra flesta brukar förneka det sista - OREFLEKTERAT - men för en som studerat filosofi är detta uppenbart!)

Däremot - är det fullständigt evident och säkert att när man ser en skär råtta - att man ser en skär råtta. Detta gäller också om man ser den i en dröm eller en sk hallucination. :) de som inte förstår detta kommer att fråga: Varför?
Råttas existens kan ju betvivlas i en rad situationer och på en serie av mer eller mindre förnuftiga grunder --- MEN man kan inte se en råtta och SAMTIDIGT betvivla att man ser den :) !
Man kan vara osäker på att man minns rätt - men man kan inte vara osäker på att man minns något.

Stannar där.
Veritas vos liberabit

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 13 apr 2019 07:09

Snart är det Påsk och "vi" firar Jesus uppståndelse från de döda.
Kanske borde vi ge kristendomen en match och låta den krypa tillbaks under den sten som den kom ifrån.
Problemet med att diskutera Guds existens är att det brukar förr eller senare leda till påhopp och utdelande av oförskämdheter.
Men borde vi inte trots all försöka "göra upp" med Gud och vädra ut bland alla unkna trosföreställningar.

Esther
Inlägg: 6732
Blev medlem: 15 jan 2018 19:53
Ort: Österlen

Re: Finns Gud?

Inläggav Esther » 13 apr 2019 07:34

xion skrev:Snart är det Påsk och "vi" firar Jesus uppståndelse från de döda.
Kanske borde vi ge kristendomen en match och låta den krypa tillbaks under den sten som den kom ifrån.
Problemet med att diskutera Guds existens är att det brukar förr eller senare leda till påhopp och utdelande av oförskämdheter.
Men borde vi inte trots all försöka "göra upp" med Gud och vädra ut bland alla unkna trosföreställningar.


:lol:
Veritas vos liberabit

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9350
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Anders » 13 apr 2019 08:12

xion skrev:Snart är det Påsk och "vi" firar Jesus uppståndelse från de döda.
Kanske borde vi ge kristendomen en match och låta den krypa tillbaks under den sten som den kom ifrån.
Problemet med att diskutera Guds existens är att det brukar förr eller senare leda till påhopp och utdelande av oförskämdheter.
Men borde vi inte trots all försöka "göra upp" med Gud och vädra ut bland alla unkna trosföreställningar.

Vilka ”vi”?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Finns Gud?

Inläggav xion » 13 apr 2019 08:28

Anders skrev:
xion skrev:Snart är det Påsk och "vi" firar Jesus uppståndelse från de döda.
Kanske borde vi ge kristendomen en match och låta den krypa tillbaks under den sten som den kom ifrån.
Problemet med att diskutera Guds existens är att det brukar förr eller senare leda till påhopp och utdelande av oförskämdheter.
Men borde vi inte trots all försöka "göra upp" med Gud och vädra ut bland alla unkna trosföreställningar.

Vilka ”vi”?

Vi betyder alltid fler än en. Jag använde ordet på flera ställen och med olika betydelse.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Finns Gud?

Inläggav Algotezza » 15 apr 2019 19:35

Gud är den som utan förbehåll kan tjäna allt och alla. Ergo, materien. Mater - moder.

Omni serviam.
Algotezza aka Algotezza


Återgå till "Religion och andlighet"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 12 och 0 gäster