Lycka eller frihet

[Algotezza]

Intressant... med andra ord har du aldrig upplevt verklig frihet eller lycka! Precis som Pilatus.
Anade detta!

Vi kan veta något om våra egna upplevelser och erfarenheter - på sin höjd. Att uttala sig om andras upplevande, huruvida det som de upplevt är verkligt och sant si eller så, är vanskligt. Subjektivt sett är det vi själva upplever sant och verkligt för just oss.

Det är ju lite befängt att skriva det du skriver.
Förutsättningen på ett forum - där vi är nu - är skriftligt överförda tankar.
Tankarna man överför baserar sig på dels övertygelselser och sådant vi håller för sant - det man därmed ger ord åt är det man både har erfarenhet av och därför tror på.
HUR ska jag då inte kunna tolka dessa erfarenheter som andra ger ord åt i sak?
Du verkar förväxla individ och erfarenheter och övertygelser.
Detta är mycket vanligt - eftersom denna förväxling gör att människor ofta tror sig veta hur DEN ANDRE ÄR. Vilket jag inte talat om. Jag talade om den tolkningen som LOGISKT följer när någon yttrar sig i sak - att de inte HAR ERFARENHETEN av det som talas om - hade de haft den hade de yttrat sig annorlunda i SAK.
Det är svårt - det har jag märkt - att förstå. Men det fråntar inte att så är fallet.

Så för att förklara för dig vad jag skrev.
På bas av de ord, det sätt som foristerna förklarar SAK kan jag utläsa (det kan alla som har egen erfarenhet av frihet) utläsa att sättet de förhåller sig till begreppet ger vid handen att de inte har den erfarenheten.
Skulle det vara vanskligt?
Vad har jag då spenderat min tid och mina studier i på filosofen och vid mina etikstudier? OM människor enligt dig inte kan göra bedömanden i sak när de ägnat år åt fördjupade studier i ämnen?
Det du skriver innebär nämligen då att en professor i fysik kan absolut under inga omständigheter bedöma något alls som herr Karlsson yttrar inom hans gebit eller en kollega till honom.

Det du skriver är del i den numer allmänt vedertagna felaktiga synen i att allt - absolut allt (främst moral) är subjektiv. Den är inte objektiv och det finns därmed inget rätt eller fel - allt är rätt och allt absolut allt är fel?

Vad skiljer dina åsikter från mina förutom din visshet att du har rätt? Men räcker det som grund? Ja, det är förstås helt rätt att vi drar slutsatser av av det som andra skriver och skapar oss då en bild av vad som kan ha föregått i deras medvetande och erfarenhetsliv, och detta gör vi utifrån vår egen erfarenhet. Hur veriferar vi då det vi kommit fram till? Finns det en objektiv metod för det utanför din subjektivtet?

Det vi möter är rätt och fel utifrån vår egen övertygelse och erfarenhet och förmåga att bedöma. Varför skulle allt bli rätt och fel? Du har ju ditt perspektiv på världen att utgå från. Bara det du vill upphöja det till något slags objektvitet för att ge det större tyngd.

[Smisk]

Om valet står mellan lycka och frihet, vad väljer ni? Är lyckan värd att offra friheten för? Är friheten värd att offra friheten för?

Det intressanta är inte främst vad ni väljer utan hur ni motiverar valet.

Frihet ingår i lyckan så det blir lite av en falsk motsättning. Om de utesluter varandra skulle jag välja Lyckan då friheten inte har något egenvärde utan lyckan att vara fri inför.

Det skall tilläggas att jag inte tänker mig att det som är värt något är endimensionellt på sättet att det skulle finnas en sak som alltid gäller. Lycka är en känsla bland många som berikar livet. Tanken att vi bör sträva efter en viss sak eller en viss känsla är helt orimlig. Skulle vi ändå välja en skulle det få bli mening men där ingår ett gäng saker precis som i lycka beroende på hur vi delar kakan.

[Algotezza]

Om valet står mellan lycka och frihet, vad väljer ni? Är lyckan värd att offra friheten för? Är friheten värd att offra friheten för?

Det intressanta är inte främst vad ni väljer utan hur ni motiverar valet.

Frihet ingår i lyckan så det blir lite av en falsk motsättning. Om de utesluter varandra skulle jag välja Lyckan då friheten inte har något egenvärde utan lyckan att vara fri inför.

Det skall tilläggas att jag inte tänker mig att det som är värt något är endimensionellt på sättet att det skulle finnas en sak som alltid gäller. Lycka är en känsla bland många som berikar livet. Tanken att vi bör sträva efter en viss sak eller en viss känsla är helt orimlig. Skulle vi ändå välja en skulle det få bli mening men där ingår ett gäng saker precis som i lycka beroende på hur vi delar kakan.

Ja, kanske är det en falsk motsättning. Det beror väl på sammanhanget. I vardagslivet skänker ju frihetskänslan en viss glädje och lycka. När man upplever sig ha valmöjligheter.

Sedan vet jag inte om lycka är detsamma som behagskänsla. Kulmimerande behag = lycka? orgasmer då kanske...?

Brûlde är ju lyckoforskare. Står inte mycket om honom på wphttps://sv.wikipedia.org/wiki/Bengt_Br%C3%BClde

Serie på svt play

https://www.svtplay.se/video/2513242/jakten-pa-lyckan/jakten-pa-lyckan-avsnitt-1

[Algotezza]

Om valet står mellan lycka och frihet, vad väljer ni?

Jag tror att jag väljer livet, med alla dess med och motgångar. De lyckliga studer jag kan få värdesätter jag högt, fru och barn. lyckligast är jag när jag ser att deras val bär och de får till det både i kärleken och lekamligt. Har också fått vara med när andras barn kommit underfund med att de klarar sig i världen och växer som människor, lyckliga stunder. Motgångar olyckliga sådana med sjukdommar och död finns där ockdå. Men det är väll livet det.

Är lyckan värd att offra friheten för?

Det tror jag inte, vad jag kan se så kan detta ske med mediciner eller andra fysiska eller psykiatriska ingrepp, Inte bra. Med det sagt så är jag lycklig över att det finns medicider som dämpar vissa olyckliga symptom. och i och med detta tillåter ett liv.

Är friheten värd att offra friheten för?

Den som inte kan hantera friheten och regellösheten den medför, och anser i övrigt att människan i sig själv inte kan hantera friheten fullt ut. Kan denne lämna över friheten till en tryggare ordning. bra i och för sig, men samtidigt lite fegt.

Lycka kanske inte handlar så mycket om vad livet ger en och inte ger en, vad man har och inte har, utan om ens attityd till livet. Den mest hållbara lyckan är kanske lyckan att ge andra något utan villkor och krav på gentjänst.

[Anders]

Om valet står mellan lycka och frihet, vad väljer ni? Är lyckan värd att offra friheten för? Är friheten värd att offra friheten för?

Det intressanta är inte främst vad ni väljer utan hur ni motiverar valet.

Frihet ingår i lyckan så det blir lite av en falsk motsättning. Om de utesluter varandra skulle jag välja Lyckan då friheten inte har något egenvärde utan lyckan att vara fri inför.

Det skall tilläggas att jag inte tänker mig att det som är värt något är endimensionellt på sättet att det skulle finnas en sak som alltid gäller. Lycka är en känsla bland många som berikar livet. Tanken att vi bör sträva efter en viss sak eller en viss känsla är helt orimlig. Skulle vi ändå välja en skulle det få bli mening men där ingår ett gäng saker precis som i lycka beroende på hur vi delar kakan.

Om friheten ingår i lyckan vet jag inte men om det då gjorde det behöver det inte innebära att frihet innebär lycka. Om jag hade blivit MRT-ad vid födsel, man kunnat därifrån säga vilket yrke jag skulle ha förmåga och driv i hade jag gladeligen struntat i yrkesvalet och gjort det jag skulle. Som ett exempel. Slippa välja är förbannat skönt.

[Algotezza]

Om valet står mellan lycka och frihet, vad väljer ni? Är lyckan värd att offra friheten för? Är friheten värd att offra friheten för?

Det intressanta är inte främst vad ni väljer utan hur ni motiverar valet.

Frihet ingår i lyckan så det blir lite av en falsk motsättning. Om de utesluter varandra skulle jag välja Lyckan då friheten inte har något egenvärde utan lyckan att vara fri inför.

Det skall tilläggas att jag inte tänker mig att det som är värt något är endimensionellt på sättet att det skulle finnas en sak som alltid gäller. Lycka är en känsla bland många som berikar livet. Tanken att vi bör sträva efter en viss sak eller en viss känsla är helt orimlig. Skulle vi ändå välja en skulle det få bli mening men där ingår ett gäng saker precis som i lycka beroende på hur vi delar kakan.

Att frihet ingår i lyckan behöver inte innebära att frihet innebär lycka. Om jag hade blivit MRT-ad vid födsel, man kunnat därifrån säga vilket yrke jag skulle ha förmåga och driv i hade jag gladeligen struntat i yrkesvalet och gjort det jag skulle. Som ett exempel. Slippa välja är förbannat skönt.

Därför har jag inte körkort.

[Smisk]

Ja, kanske är det en falsk motsättning. Det beror väl på sammanhanget. I vardagslivet skänker ju frihetskänslan en viss glädje och lycka. När man upplever sig ha valmöjligheter.

Sedan vet jag inte om lycka är detsamma som behagskänsla. Kulmimerande behag = lycka? orgasmer då kanske...?

Brûlde är ju lyckoforskare. Står inte mycket om honom på wphttps://sv.wikipedia.org/wiki/Bengt_Br%C3%BClde

Serie på svt play

https://www.svtplay.se/video/2513242/jakten-pa-lyckan/jakten-pa-lyckan-avsnitt-1

Känner till Brulde från moraltestet i radio och från lite annat men har inte läst någon bok. Han ger ett genomtänkt och rationellt intryck.

Tack för tipset om serien, jag har missat den. Då har jag lite nytt att se till mina frukostar. Jag såg den serien om meningen med livet för ett tag sedan, den va rätt bra.


Jag tänker mig att det som är intressant är livsglädje och mening först och främst. Lycka brukar betyda att man har det man önskar och känner glädje inför det. Där i ingår njutningar då man antyder att det är vad alla automatiskt önskar sig.

Men våra belöningssystem är byggda för att motivera oss och för att ge oss tillfälliga kickar. De är inte byggda för att "göra oss lyckliga" utan för att lära och motivera oss söka de saker som är bra för oss och undvika de dåliga. Horisonten flyttar sig när vi blir motiverade att önska nya saker.

Ingen har någonsin "blivit lycklig" men de flesta har känt sig lycklig och då mycket tillfälligt och tillsammans med andra känslor man lätt glömmer bort.

Attityden, som du nämnder, är något vi faktiskt kan styra över. Vi kan inte bli lyckliga eller ändra på att vi har ett belöningssystem som fungerar som det gör men vi kan ändra vår relation till att det är så.

En grej jag tror händer är att vi missar att känslan av att något saknas oftast handlar om helt andra saker än att vi inte är lyckliga. Eller att vi ens saknar något, det kanske bara är känslor. Har vi en attityd inför livet som stärker känslor som ger livet mening kommer strävan efter lycka inte vara lika viktig.

Om attityden är att livet av sig självt är meningsfullt kommer det inte kännas som något saknas och sökandet efter andra känslor än de som är här och nu kanske inte behövs.

Mening > Lycka.

Frihet tänker jag mig är grundläggande då vi kräver trygghet. Trygghet bygger på att vi känner att vi har möjlighet att påverka och att det vi förväntar oss få stämmer med det vi väljer.

[Algotezza]

Ja, kanske är det en falsk motsättning. Det beror väl på sammanhanget. I vardagslivet skänker ju frihetskänslan en viss glädje och lycka. När man upplever sig ha valmöjligheter.

Sedan vet jag inte om lycka är detsamma som behagskänsla. Kulmimerande behag = lycka? orgasmer då kanske...?

Brûlde är ju lyckoforskare. Står inte mycket om honom på wphttps://sv.wikipedia.org/wiki/Bengt_Br%C3%BClde

Serie på svt play

https://www.svtplay.se/video/2513242/jakten-pa-lyckan/jakten-pa-lyckan-avsnitt-1

Känner till Brulde från moraltestet i radio och från lite annat men har inte läst någon bok. Han ger ett genomtänkt och rationellt intryck.

Tack för tipset om serien, jag har missat den. Då har jag lite nytt att se till mina frukostar. Jag såg den serien om meningen med livet för ett tag sedan, den va rätt bra.


Jag tänker mig att det som är intressant är livsglädje och mening först och främst. Lycka brukar betyda att man har det man önskar och känner glädje inför det. Där i ingår njutningar då man antyder att det är vad alla automatiskt önskar sig.

Men våra belöningssystem är byggda för att motivera oss och för att ge oss tillfälliga kickar. De är inte byggda för att "göra oss lyckliga" utan för att lära och motivera oss söka de saker som är bra för oss och undvika de dåliga. Horisonten flyttar sig när vi blir motiverade att önska nya saker.

Ingen har någonsin "blivit lycklig" men de flesta har känt sig lycklig och då mycket tillfälligt och tillsammans med andra känslor man lätt glömmer bort.

Attityden, som du nämnder, är något vi faktiskt kan styra över. Vi kan inte bli lyckliga eller ändra på att vi har ett belöningssystem som fungerar som det gör men vi kan ändra vår relation till att det är så.

En grej jag tror händer är att vi missar att känslan av att något saknas oftast handlar om helt andra saker än att vi inte är lyckliga. Eller att vi ens saknar något, det kanske bara är känslor. Har vi en attityd inför livet som stärker känslor som ger livet mening kommer strävan efter lycka inte vara lika viktig.

Om attityden är att livet av sig självt är meningsfullt kommer det inte kännas som något saknas och sökandet efter andra känslor än de som är här och nu kanske inte behövs.

Mening > Lycka.

Frihet tänker jag mig är grundläggande då vi kräver trygghet. Trygghet bygger på att vi känner att vi har möjlighet att påverka och att det vi förväntar oss få stämmer med det vi väljer.

Mening och meningsfullhet är viktiga ingredienser i ett liv som könns värt att leva. Peter Gärdenfors menar att mening = mönster Därmed blir meningsfullhet att finna dessa mönster som gör att livet och människors beteenden kan bli begrpligt och delvis förutsägbart vilket kan skänka trygghet. Vi behöver såväl mening, som trygghet och frihet - inte alltid så lätt att få den ekvationen att gå ihop.

Belöningssystemen rent fysiologiskt, talar du då om hormoner som dopamin etc?

[klorofyll]

Jag är aldrig lycklig längre. Men lycka är bara en del av välmående. Jag mår bra, men jag är inte lycklig och jag lägger ingen värdering i det, som att det ena skulle var bättre än det andra.

[Algotezza]

Egentligen vet jag varken vad lycka eller frihet är. I något slags absolut mening. Relativt sett är väl lycka det som gör att man mår bra. Eller är må bra detsamma som lycka? En del mår ju fysiskt bra med mentalt dåligt. Frihet kanske är att tro man har mökjligheter att göra ditt och datt även om man inte utnyttjar möjligheterena

Man kan ligga på sängen och tänka på allt man kan göramen gör inte ett skvatt. Är det frihet? är man lycklig då? Man får pröva sig fram...

[Smisk]

Om friheten ingår i lyckan vet jag inte men om det då gjorde det behöver det inte innebära att frihet innebär lycka. Om jag hade blivit MRT-ad vid födsel, man kunnat därifrån säga vilket yrke jag skulle ha förmåga och driv i hade jag gladeligen struntat i yrkesvalet och gjort det jag skulle. Som ett exempel. Slippa välja är förbannat skönt.

Frihet innebär inte lycka, men vi har psykologiska behov av trygghet, ordning och kontroll av beteende. Vi är byggda för att känna att vi kan styra över det som sker och om vi inte kan påverka saker mår vi inte bra. Hjärnan letar ständigt efter mönster som bekräftar att vi befinner oss i trygghet och att vi kan påverka saker. Är vi otrygga och inte kan påverka saker fungerar vi dåligt.

Jag kan inte se att det finns någon lycka på det sättet att det är ett tillstånd vi kan hamna i som är varaktigt som sagt. Det ses bäst som en känsla av många som ingår i hur vi fungerar och det finns flera fasetter av det.

Skulle vi läsa av oss vid födseln och sedan vidare över hela livet och ha ett sätt att hela tiden optimera det som behövs för att vi skall må så bra som möjligt skulle frihet vare helt grundläggande för det är jag övertygad om.

[Smisk]

Mening och meningsfullhet är viktiga ingredienser i ett liv som könns värt att leva. Peter Gärdenfors menar att mening = mönster Därmed blir meningsfullhet att finna dessa mönster som gör att livet och människors beteenden kan bli begrpligt och delvis förutsägbart vilket kan skänka trygghet. Vi behöver såväl mening, som trygghet och frihet - inte alltid så lätt att få den ekvationen att gå ihop.

Belöningssystemen rent fysiologiskt, talar du då om hormoner som dopamin etc?

Peters tolkning är bra, jag har fått en del av min syn kring detta från honom tror jag. När jag talar om belöningssystemet menar jag hela sättet vi fungerar på i avseendet belönande/straffande beteenden. Signalämnen ingår alltså i det.

Meningsfullhet ser jag som centralt för hur vi är konstruerade att bäst fungera. Lite som en del av en kalibrering av vårat psyke. Känner vi känslor av mening känner vi en feedback som visar att mycket fungerar just då. Vi kommer inte känna så utan trygghet och frihet. Dessa finns ju i relation till andra saker så kicken av att få sin trygghet utmanad, kontrollen över det samt friheten att kunna välja att landa i trygghet motsätter inte varandra på något sätt utan fungerar tillsammans.

Meningssamband finns inom naturen och inom oss och därför använder hjärnan dem för att fungera och relatera till sig själv och omvärlden. Mening som mönster är ena sidan men den andra är att det är mönster som har värde. Att begripa meningssamband är en del och att sedan värdera dem genom tankar, känslor och våra behov inför det vi erfar ger dem ett användningsvärde.

Känner vi mening gör vi så inför att vi uppfattar att det vi styr över stämmer med önskningarna vi har inför vad det betyder att vi utför det. Vi är på rätt väg, vi ingår i det vi värderar och vi känner detta känslomässigt. Vi kan aldrig lura känslorna

Som jag tänker mig det behöver vi samarbeta med att vi fungerar såhär och för att göra det behöver vi förstå det på något sätt. Det blir då medvetet meningsfullt istället för omedvetet.

Egentligen vet jag varken vad lycka eller frihet är. I något slags absolut mening. Relativt sett är väl lycka det som gör att man mår bra. Eller är må bra detsamma som lycka? En del mår ju fysiskt bra med mentalt dåligt. Frihet kanske är att tro man har mökjligheter att göra ditt och datt även om man inte utnyttjar möjligheterena

Man kan ligga på sängen och tänka på allt man kan göramen gör inte ett skvat. Är det frihet? är man lycklig då? Man får pröva sig fram...

Att må bra är fler saker än lycka tänker jag. Men oftast är lycka att må bra. Vi kan må bra utan lycka med andra ord. Lycklighetskänslor handlar oftast om att man tillfälligt och oväntat vunnit något. Förväntningarna behöver överträffas och ge ett WOW! Detta behöver tolkas som bra dessutom och gärna ha förändrat livet i grunden.

Känslor som belönar, är tillfälliga, förändras och avtar.

Mening tycker jag att jag förklarat min syn på. Frihet är känslan av att förvänta sig att man kan styra över något man känner man vill förändra och effekten av att man märker att man kan styra det. För att känna så behöver man oftast känna motsatsen först, alltså att man vill något man inte kan påverka.

Att bero på körkort är det vanligt att man känner frihetskänslor när man sitter själv i bilen första gången precis av den anledning. Man kan där känna att världen öppnar sig mer än väntat när man glider in och köper en kaffe på väg hem från jobbet etc. Känslor som försvinner och förändras som alla andra känslor

[klorofyll]

Egentligen vet jag varken vad lycka eller frihet är. I något slags absolut mening. Relativt sett är väl lycka det som gör att man mår bra. Eller är må bra detsamma som lycka? En del mår ju fysiskt bra med mentalt dåligt. Frihet kanske är att tro man har mökjligheter att göra ditt och datt även om man inte utnyttjar möjligheterena

Man kan ligga på sängen och tänka på allt man kan göramen gör inte ett skvat. Är det frihet? är man lycklig då? Man får pröva sig fram...

För ett par dagar sedan fick jag lära mig att man kan försöka hålla en balans mellan tanke-känsla-handling. Det är relativt lätt att dela in problem under någon av dessa kategorier, eller i vilken kategori det saknas aktivitet.

[klorofyll]

Egentligen vet jag varken vad lycka eller frihet är. I något slags absolut mening. Relativt sett är väl lycka det som gör att man mår bra. Eller är må bra detsamma som lycka? En del mår ju fysiskt bra med mentalt dåligt. Frihet kanske är att tro man har mökjligheter att göra ditt och datt även om man inte utnyttjar möjligheterena

Man kan ligga på sängen och tänka på allt man kan göramen gör inte ett skvat. Är det frihet? är man lycklig då? Man får pröva sig fram...

För ett par dagar sedan fick jag lära mig att man kan försöka hålla en balans mellan tanke-känsla-handling. Det är relativt lätt att dela in problem under någon av dessa kategorier, eller i vilken kategori det saknas aktivitet.

Nej förlåt, det ska vara lyssna-känna-agera...

[Anne]

Träffat en antroposof, klorofyll? Jag skrev om waldorf här viewtopic.php?f=17&t=8700&hilit=Waldorf
Kan vara en bra tråd att diskutera det i.