Allt är energi?

Moderator: Moderatorgruppen

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Allt är energi?

Inläggav klorofyll » 13 sep 2019 14:36

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Man kan dela materia i oändligt små delar och alla skulle röra på sig, därför materia till 100% energi... Äh jag vet inte.

Det är inte så säkert att det går att dela materien i oändligt små delar. För hur litet är något som är oändligt litet? Något sådant kan inte existera. Om det skulle vara så att strängar verkligen existerar, så skulle du fortfarande stå och hacka dessa i allt mindre delar.

Det kan ju vara så att naturen till sin natur är diskret. T ex att tid har ett minsta inkrement, liksom rummets dimensioner. Energi kan delas ner i kvanta, ett exempel är fotonen som är ett kvantum av elektromagnetisk strålning. Ett litet paket av energi med en viss frekvens.

Jag hoppas att det är så, det vore tråkigt om världen var en ändlös öken av sand och åter sand.

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Allt är energi?

Inläggav Smisk » 16 sep 2019 11:23

klorofyll skrev:Rörelse kräver energi.
All materia är i rörelse.
Materia = Energi.

Bättre?


Felslut i stil med:

Is kräver kyla.
Isberg är kylt.
Isberg = kyla.

Något som är i ett tillstånd är inte tillståndet. Inte ens om tillståndet krävs för att det skall finnas. Det är logiskt att för att ett tillstånd skall kunna finnas måste det som kan vara i tillståndet finnas.

Energi, massa och rörelsehastighet skiljer sig åt och relaterar till varandra enligt följande ekvation E=mc^2.
Alla behövs för att fysiken skall fungera och för att vi skall kunna förhålla oss till den matematiskt/regelmässigt.

Att Energi krävs för att materia skall existera bekräftar att de skiljer sig åt. Steget från att "all materia är I rörelse" till att "materia ÄR energi" är inte logiskt giltigt.

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Allt är energi?

Inläggav Smisk » 16 sep 2019 11:41

Nypådetta skrev:För mig är energi bara en storhet som sätter grundläggande saker och ting i relation till varandra. Energi har exempelvis enheten Joule, men egentligen är det en produkt av grundenheterna (kg * meter*meter/sekund^2)


Det är så det fungerar. En produkt av saker kräver sakerna det är en produkt av tänker jag.

Det är en vanlig grej att man tänker att "allt är energi" men som jag ser det finns det ingen grund för det. Inte heller för att allt är massa eller någonting annat heller för den delen.

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Allt är energi?

Inläggav Smisk » 16 sep 2019 12:01

klorofyll skrev:Man kan dela materia i oändligt små delar och alla skulle röra på sig, därför materia till 100% energi... Äh jag vet inte.


Massa och energi kan ses som två olika aspekter av materia men de de kan aldrig bli identiska med varandra. Det du skriver tror jag är det man ofta tänker sig men jag tror det både vetenskapligt och filosofiskt är felaktigt.

Filosofiskt sätt har jag en holistisk syn som jag beskrivit och det innebär att man inte kan reducera något till något annat. Även om en banan består av materia så ÄR den inte materian utan materian ingår som ingredienser hos bananen. Bananen existerar inte separat, eller utan, materian men inte heller existerar materian utan bananen. Bananen tillåts existera EXAKT som en banan genom att existens tillåts forma fenomenet så. Den är inget annat än en banan även om många "oändligt små delar" ingår :)

Att "allt flyter/allt rör sig" betyder inte att allt ÄR flytandet.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Allt är energi?

Inläggav klorofyll » 16 sep 2019 22:38

Smisk

Jag kan inte tänka på sådant längre, som en tankemässig dyslexi... Det är för ansträngande, undrar om något är enkelt nuförtiden. Klappar mig själv på axeln! :)

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Allt är energi?

Inläggav klorofyll » 17 sep 2019 02:29


Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Allt är energi?

Inläggav Smisk » 17 sep 2019 09:23

klorofyll skrev:Smisk

Jag kan inte tänka på sådant längre, som en tankemässig dyslexi... Det är för ansträngande, undrar om något är enkelt nuförtiden. Klappar mig själv på axeln! :)


Jag tror inte du behöver tänka på sånt :)

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Allt är energi?

Inläggav klorofyll » 17 sep 2019 09:47

Smisk skrev:Även om en banan består av materia så ÄR den inte materian utan materian ingår som ingredienser hos bananen.

Det tror jag inte på, hur kommer du fram till det??

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Allt är energi?

Inläggav klorofyll » 17 sep 2019 09:55

klorofyll skrev:
Smisk skrev:Även om en banan består av materia så ÄR den inte materian utan materian ingår som ingredienser hos bananen.

Det tror jag inte på, hur kommer du fram till det??

Man kan tänka att allt påverkar på något sätt... exv gravitation.. det syns inte för ögat.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21434
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Allt är energi?

Inläggav Algotezza » 17 sep 2019 19:52

Materia är tomrum och energikvanta. Energikvanta är tomrum i rörelse. Avstannar rörelsen finns inget kvar.

Utan kärlek är allt en ljudande malm och klingande cymbaler. Slutar de l klinga och ljuda blir ingenting kvar. Tomheten. Vår tids kännetecken.
Algotezza aka Algotezza

scirocco
Inlägg: 2095
Blev medlem: 19 dec 2008 21:43

Re: Allt är energi?

Inläggav scirocco » 17 sep 2019 19:54

Algot. Du är i rörelse. Jag tycker om dig. jag är så glad

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21434
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Allt är energi?

Inläggav Algotezza » 18 sep 2019 08:16

scirocco skrev:Algot. Du är i rörelse. Jag tycker om dig. jag är så glad


:D
Algotezza aka Algotezza

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Allt är energi?

Inläggav Smisk » 18 sep 2019 09:15

klorofyll skrev:
Smisk skrev:Även om en banan består av materia så ÄR den inte materian utan materian ingår som ingredienser hos bananen.

Det tror jag inte på, hur kommer du fram till det??


Från ett systemperspektiv kan vi betrakta materia som komplexa objekt och händelser. (massa, energi och samband/relationer). Detta ger ett holistiskt spektrum, alltså sammanhängande lager av komplexa objekt/händelser.

Atomer, molekyler och celler kan ses som ett sådant spektrum. Varje högre nivå i det har egenskaper som inte KAN finnas hos någon lägre nivå. (det är en omöjlighet). Det som gör att en cell kan fungera som en cell är hur molekylerna+komplexitet tillför möjligheten för en cell att finnas. En cell kan samtidigt inte finnas som "en cell" utan att ingå tillsammans med andra celler.

Det är på grund av att materia kan finnas i ett sådant komplext holistiskt spektrum en banan kan utvecklas från det. Bananen ingår i det och så även atomerna, molekylerna och cellerna inom bananen. Men bananen är en banan och inte atomer. De egenskaper bananen har KAN inte finnas på atomnivån utan enbart på banannivån :)

Jag ser det lite som en myt att saker ÄR de mindre saker de består av. Att säga att "allt är x" är så gott som alltid reduktionistisk. Säger vi att en banan ÄR atomer utesluter vi alla egenskaper bananen kan ha på sin nivå som atomer inte KAN ha på sin. Reduktionism.

Detta är hela tanken bakom kritiken jag har mot "allt är energi", "allt är x".

https://sv.wikipedia.org/wiki/Holism

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Allt är energi?

Inläggav Smisk » 18 sep 2019 09:41

Algotezza skrev:Materia är tomrum och energikvanta. Energikvanta är tomrum i rörelse. Avstannar rörelsen finns inget kvar.

Utan kärlek är allt en ljudande malm och klingande cymbaler. Slutar de l klinga och ljuda blir ingenting kvar. Tomheten. Vår tids kännetecken.


Vår och all tids kännetecken är spontan och inneboende fullkomlighet. Inget är tomt :)

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Allt är energi?

Inläggav hakkapeliitta » 18 sep 2019 10:41

I klassiska fysiken definieras energi som förmåga att uträtta arbetet.
Arbete kommer från tyskans "Arbeit" och är minst lika diffust begrepp som energi.
Tysken i lederhosen som jobbar? Existerar de?
Min bekväma tv-fåtölj äro av materia. Än så länge har jag inte sett den utföra arbete annat än formfölja mitt breda arsle.
Jag kanske har missuppfattat allt?


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 31 och 0 gäster