Allt är energi?

Moderator: Moderatorgruppen

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Allt är energi?

Inläggav Smisk » 30 sep 2019 10:33

Pilatus skrev:
Smisk skrev:Verkligheten är komplex på ett sånt sätt som ger att dess natur inte kan fångas av reduktionism. Är verkligheten komplex får perspektivet som visar den vara komplext. Det måste vara holistiskt tänker jag.

Hur kan man med en holistisk syn utvinna guld ur berget? Guld kanske utgör några gram per ton, kanske finns där även koppar i fyndområdet. Med din holistiska (komplexa) syn är det ju bara stora stenar som sprängts loss ur berget. Eller?


Mycket oklart vad du menar?

Man kan göra exakt samma saker oavsett hur man ser på världen. Däremot är det inte fakta att påstå att "allt är energi" då annat existerar, så som en banan.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Allt är energi?

Inläggav Pilatus » 30 sep 2019 10:46

Smisk skrev:
Pilatus skrev:Hur kan man med en holistisk syn utvinna guld ur berget? Guld kanske utgör några gram per ton, kanske finns där även koppar i fyndområdet. Med din holistiska (komplexa) syn är det ju bara stora stenar som sprängts loss ur berget. Eller?

Mycket oklart vad du menar?
Man kan göra exakt samma saker oavsett hur man ser på världen. Däremot är det inte fakta att påstå att "allt är energi" då annat existerar, så som en banan.

Fåtöljen är vad den är, bananen är en banan. I min värld kan fåtöljen analyseras med avseende på sina beståndsdelar. Hur skall vi annars kunna tillverka en ny fåtölj? Vi måste veta vad fåtöljen består av för delar, spik, textilier, lim och trä.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Allt är energi?

Inläggav Pilatus » 30 sep 2019 11:28

Varför vi säger att allt är energi kan förklaras av atombomben, där den bundna energin plötsligt släpps fri och uran235 klyvs till mindre atomer. Det är ett exempel.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21434
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Allt är energi?

Inläggav Algotezza » 30 sep 2019 11:34

Relationer består väl inte av energi även om det är relationer mellan materiella ting... De är väl snarast immateriella. Och ens syn på världen, om man är materialist eller idealist, är väl inte heller i sig materiell eller uppbyggd av energi. Det är klart, skriver du ner den i en bok är ju boken materiellt, eller om du skriver det på en skärm, så är den materiell...
Algotezza aka Algotezza

Anne
Inlägg: 6423
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Allt är energi?

Inläggav Anne » 30 sep 2019 12:30

...

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Allt är energi?

Inläggav Pilatus » 30 sep 2019 13:03

Algotezza skrev:Relationer består väl inte av energi även om det är relationer mellan materiella ting... De är väl snarast immateriella. Och ens syn på världen, om man är materialist eller idealist, är väl inte heller i sig materiell eller uppbyggd av energi. Det är klart, skriver du ner den i en bok är ju boken materiellt, eller om du skriver det på en skärm, så är den materiell...

Bananer räknar vi till familjen Musaceae, vi äter bananer som är en sorts ätliga frukter, Musa × paradisiaca. Det finns en stor mängd beskrivningssätt, vi väljer det som lämpar sig för vår avsikt. Vill vi beskriva bananen som energi går det väl utmärkt. Den kan beräknas som ett födoämne med en massa kilokalorier.

Men jag vet inte vad det är för skillnad på en holistisk banan och en vanlig banan som jag köper på Coop eller Ica. Tillför det något att tala om holistiska bananer?
Moderator

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1649
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Allt är energi?

Inläggav Illusionen » 30 sep 2019 16:27

.
Anders skrev:Men vad mer exakt är gravitation?


Anders,

Min avsikt är inte att ge mig in i pågående diskussion, så se detta inlägg som ett isolerat tips.
Följande kan även betraktas som ett komplement till innehållet i tråden,
Vad utgör medvetandets referens ?

Så gott som samtliga diskussioner rörande universum och vår verklighet utgår från att RUM och TID,
redan existerar. Hur man kom dit, utelämnas så gott som alltid, och så även i denna tråd.

För att, i den mån det är möjligt, någorlunda förstå begränsningarna vad gäller begreppet
gravitation, föreslår jag att du tar i beaktande konsekvenserna av följande.
Fälten har sitt ursprung i det problem vi inledningsvis står inför, när frågor om universums natur
skall utforskas och besvaras. Begrundar du detta förstår du behovet av att förklara begreppet
”jaget” och dess subjektiva och komplexa relation till vår verklighets s k rum-tid, alltså hur jaget,
den subjektiva upplevelsen/förnimmelsen, kan uppstå ur, och/eller kopplas via samband till,
något materiellt. Vi får alltså acceptera att om ”jaget” ej kan förklaras tillfredsställande saknas
en väsentlig länk i resonemanget, för att det skall vara fullständigt.

Materia beskrivs via de elektromagnetiska fälten och dess egenskaper.
Notera här att det materiella (materia) är ett internt begrepp som är kopplat till (≈ en funktion av)
den verklighet vi tycker oss förnimma via rumtiden, och är således beroende av ”jagets” struktur.
Materia inkl fälten är m a o ett internt rumtiden-begrepp. Fälten kan med detta betraktelsesätt anses
utgöra filosofins fundament, och i förlängningen nyckeln till svaren på de stora frågorna inom filosofin.

Tar vi fasta på att du efterlyser vad gravitation EXAKT representerar måste bakgrunden till begrepp
som RUM och TID förklaras, liksom MATERIA. Först därefter har vi tillräckligt på fötterna för att förstå
vad begreppet HASTIGHET (inkl förändring) står för. Detta gäller även följande.

Det första försöket att beskriva gravitationen gjordes av Isaac Newton. Han medgav att han inte hade
en aning om hur en sådan ”verkan på avstånd” fungerar rent fysikaliskt. Notera att när Newton beskriver
universum utifrån matematik, vars regelverk formats av just det vi förnimmer, är jagets egenskaper djupt
involverade och påverkar bilden.

Einsteins allmänna relativitetsteori beskriver gravitationen som en krökning av rum och tid.
En krökning av rummet säger inget, om bakgrunden till rum och tid ej förklarats. Inte heller den allmänna
relativitetsteorins tolkning tros vara helt fullständig, då den inte är förenlig med kvantmekaniken.

Då fälthastigheten, c, i sammanhanget är mycket viktig, kan det här vara motiverat att nämna följande.
Einstein kunde inte ge någon som helst förklaring till varför ljushastigheten, c, i tomrum alltid har ett
konstant värde. Men eftersom detta var ett mycket viktigt faktum för hans teoribildning ville han ändå
begagna det, vilket han med framgång gjorde i form av ett postulat.
Den moderna fysiken, snart hundra år senare, har inte kommit längre.

Ljushastigheten, c, så som den beskrivs i konceptet, förekommer i olika, av maskeringsförankringen
beroende skepnader, +c, −c, 1/+c och 1/−c

Det år alltså möjligt att med hjälp av ej entydigt definierade atomära begrepp förklara div fenomen.
Dessa förklaringar saknar dock bevisvärde så länge ej jaget, rum och tid dessförinnan är trovärdigt förklarade.

Ur den av jaget internt genererade skenbara rumtiden kan den principiella bakgrunden till begreppet
gravitation kortfattat beskrivas som,

• MP maskerar den egna strukturen, vilket ger upphov till referensberoende förankrade
obalans-effekter i G, på fältnivå.

• DRP ger (via vxv) komplexa relationsmedelvärden mellan dessa olika (via MP) förankrade obalanser.

• Detta resulterar i det komplexa 2ΔØ och i förlängningen rum-tid, vår förnimbara verklighet.

• Rum och tid representerar differensen mellan de skilda förankringarna (i 2ΔØ ingående ΔØ)
ur det egna perspektivet.

• Gravitationen är en funktion av den inverterade (p g a DRP) motsvarigheten ur det motsatt
förankrade perspektivet.

Avslutningsvis en kort kommentar till begreppet energi.
Flertalet av de begrepp och fenomen jag kommit i kontakt med, saknar tydliga och distinkta
referenser och definitioner. Det är givetvis både frustrerande och anmärkningsvärt.
Fenomenet Energi utgör inget undantag.
Einsteins formel för energi, E = m c² och relativitetsteorier åberopas ofta inom fysiken.
Observera att teorierna ifråga utgår från atomära begrepp som saknar stringenta definitioner.
Själv känner jag ej till dessa teorier annat än mycket ytligt.
Så vad representerar då egentligen begreppet energi ?

ENERGI: Strukturobalans mellan skilda, via MP, beroende maskeringsförankringar.

Energi förekommer då som både reell och imaginär struktur, mc² resp. jmc²
I kapitel Universum nämns att observationer antyder att det förekommer ”mörk” energi,
som ej genererar gravitation, och som får universum att expandera snabbare.

Einsteins ekvation, E = m c² , kan förenklat härledas enligt,

f = m dV / dt + V dm / dt
För ljus är dV / dt = 0 vilket ger, f = V dm / dt
E = f s vilket ger dE = f ds
S = v t vilket ger ds = V dt
dE = f ds = V dm / dt · V dt = V² dm
dE = V² dm sätts, V = C, ger detta efter integrering, E = m c²

I härledningen använder sig Einstein som synes av postulatet som säger att ljusets hastighet, c,
alltid är absolut konstant (dV / dt = 0). Vidare förefaller det som att fälthastigheten, c, betraktas
och behandlas som ett renodlat REELLT atomärt fenomen.

/ Illusionen

https://www.youtube.com/watch?v=K8YXU0ZuE_k
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21434
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Allt är energi?

Inläggav Algotezza » 30 sep 2019 16:31

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Relationer består väl inte av energi även om det är relationer mellan materiella ting... De är väl snarast immateriella. Och ens syn på världen, om man är materialist eller idealist, är väl inte heller i sig materiell eller uppbyggd av energi. Det är klart, skriver du ner den i en bok är ju boken materiellt, eller om du skriver det på en skärm, så är den materiell...

Bananer räknar vi till familjen Musaceae, vi äter bananer som är en sorts ätliga frukter, Musa × paradisiaca. Det finns en stor mängd beskrivningssätt, vi väljer det som lämpar sig för vår avsikt. Vill vi beskriva bananen som energi går det väl utmärkt. Den kan beräknas som ett födoämne med en massa kilokalorier.

Men jag vet inte vad det är för skillnad på en holistisk banan och en vanlig banan som jag köper på Coop eller Ica. Tillför det något att tala om holistiska bananer?



Svarar du på mitt inlägg eller något annat inlägg? Det känns lite "goddag yxskaft" - men en yxa är absolut materiell, antingen man kysser den eller får den i skallen...
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Allt är energi?

Inläggav Pilatus » 30 sep 2019 16:47

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:Bananer räknar vi till familjen Musaceae, vi äter bananer som är en sorts ätliga frukter, Musa × paradisiaca. Det finns en stor mängd beskrivningssätt, vi väljer det som lämpar sig för vår avsikt. Vill vi beskriva bananen som energi går det väl utmärkt. Den kan beräknas som ett födoämne med en massa kilokalorier.

Men jag vet inte vad det är för skillnad på en holistisk banan och en vanlig banan som jag köper på Coop eller Ica. Tillför det något att tala om holistiska bananer?

Svarar du på mitt inlägg eller något annat inlägg? Det känns lite "goddag yxskaft" - men en yxa är absolut materiell, antingen man kysser den eller får den i skallen...

Det ser ut att närmast svarar på vad Smisk skrev. Men jag såg vissa beröringspunkter till ditt inlägg, vad det nu var du svarade på. :)
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Allt är energi?

Inläggav Pilatus » 30 sep 2019 16:53

Illusionen skrev:
Anders skrev:Men vad mer exakt är gravitation?

Fälten har sitt ursprung i det problem vi inledningsvis står inför, när frågor om universums natur
skall utforskas och besvaras.

Einstein svarade mycket detaljerat på frågan om vad gravitation är i sin allmänna relativitetsteori. Efterhand kom man på att fråga sig om det även finns gravitoner. Men de är antagligen svåra att finna med dagens acceleratorer.
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21434
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Allt är energi?

Inläggav Algotezza » 30 sep 2019 18:51

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:
Pilatus skrev:Bananer räknar vi till familjen Musaceae, vi äter bananer som är en sorts ätliga frukter, Musa × paradisiaca. Det finns en stor mängd beskrivningssätt, vi väljer det som lämpar sig för vår avsikt. Vill vi beskriva bananen som energi går det väl utmärkt. Den kan beräknas som ett födoämne med en massa kilokalorier.

Men jag vet inte vad det är för skillnad på en holistisk banan och en vanlig banan som jag köper på Coop eller Ica. Tillför det något att tala om holistiska bananer?

Svarar du på mitt inlägg eller något annat inlägg? Det känns lite "goddag yxskaft" - men en yxa är absolut materiell, antingen man kysser den eller får den i skallen...

Det ser ut att närmast svarar på vad Smisk skrev. Men jag såg vissa beröringspunkter till ditt inlägg, vad det nu var du svarade på. :)


Svar på rubrikfrågan: Allt är energi?

Mitt svar är att allt inte är energi. Det finns sådant som är verkligt men immateriellt. Man talar t.ex. inom juridiken om immateriella värden.

Bananproblematiken har jag ej berört. Det viktiga med bananer är färgen och att de är skalenliga.
Algotezza aka Algotezza

Anne
Inlägg: 6423
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Allt är energi?

Inläggav Anne » 30 sep 2019 19:21

...

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Allt är energi?

Inläggav Smisk » 01 okt 2019 07:32

Pilatus skrev:
Smisk skrev:
Pilatus skrev:Hur kan man med en holistisk syn utvinna guld ur berget? Guld kanske utgör några gram per ton, kanske finns där även koppar i fyndområdet. Med din holistiska (komplexa) syn är det ju bara stora stenar som sprängts loss ur berget. Eller?

Mycket oklart vad du menar?
Man kan göra exakt samma saker oavsett hur man ser på världen. Däremot är det inte fakta att påstå att "allt är energi" då annat existerar, så som en banan.

Fåtöljen är vad den är, bananen är en banan. I min värld kan fåtöljen analyseras med avseende på sina beståndsdelar. Hur skall vi annars kunna tillverka en ny fåtölj? Vi måste veta vad fåtöljen består av för delar, spik, textilier, lim och trä.


Håller med. För att förstå fotöljen måste vi förstå den som en fotölj där beståndsdelar ingår. Sitter vi i en fotölj och äter en banan så är det ett faktum och en erfarenhet följer med den faktiska situationen. Erfarenheten relaterar till den och inte till att "allt är energi". Vi kan givetvis undersöka hur energi fungerar men att fotöljer och bananen endast är energi är inte ett faktum som tillhör någon sådan situation.

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Allt är energi?

Inläggav Smisk » 01 okt 2019 07:37

Pilatus skrev:Varför vi säger att allt är energi kan förklaras av atombomben, där den bundna energin plötsligt släpps fri och uran235 klyvs till mindre atomer. Det är ett exempel.


Det är dock inte ett exempel på att allt är energi, snarare tvärt om. Fotöljer och bananer sprängs och energi är en faktor man kan använda i den förklaringen. Det krävs en omvandlingskraft för att saker skall hända men de saker som händer är inte kraften och inte heller sakerna det händer med. Det är inte atombomben som gör att vi tänker att "allt är energi" det är reduktionistiskt tänkande.

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Allt är energi?

Inläggav Smisk » 01 okt 2019 07:41

Algotezza skrev:Relationer består väl inte av energi även om det är relationer mellan materiella ting... De är väl snarast immateriella. Och ens syn på världen, om man är materialist eller idealist, är väl inte heller i sig materiell eller uppbyggd av energi. Det är klart, skriver du ner den i en bok är ju boken materiellt, eller om du skriver det på en skärm, så är den materiell...


Det är bara energi som är energi :)


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 103 och 0 gäster