Allt är energi?

Moderator: Moderatorgruppen

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Allt är energi?

Inläggav Smisk » 01 okt 2019 08:00

lynx skrev:Just den energiformen en banan utgör kallar vi banan. Det finns säkert folk som har koll på energimängden i en normalstor banan också. Men det är ju vad vi äter. Jag spekulerar bara i om övriga ting i sin helhet är energier. Har man vad som kallas ett glest filter känner man av andra människors vibrationer och vibrationer är väl energi?


En banan är en banan och äter vi den bryts den ner och kan användas för att skapa energi. Bananen är inte energi och energin är inte bananen och där med basta ;)

Vibrationer är händelser i ett medium och händelser är ett energiuttryck. Slänger vi en sten i vatten ser vi vågor som händelser i materia. Händelserna använder mediet för att ske och mediet använder händelserna för att förändras kanske man kan säga.

När det gäller uppfattningar, känslor och relationer tänker jag att detta handlar om förmågor man har för att hantera livet/omvärlden. Man kan uppleva att man "känner en energi" etc för att man har förmågan och intresset att göra det. Att "känna andras vibrationer" är om inte annat en uppfattning av en händelse och både uppfattningen och händelsen innehåller energi.

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Allt är energi?

Inläggav Smisk » 01 okt 2019 08:05

Pilatus skrev:
Algotezza skrev:Relationer består väl inte av energi även om det är relationer mellan materiella ting... De är väl snarast immateriella. Och ens syn på världen, om man är materialist eller idealist, är väl inte heller i sig materiell eller uppbyggd av energi. Det är klart, skriver du ner den i en bok är ju boken materiellt, eller om du skriver det på en skärm, så är den materiell...

Bananer räknar vi till familjen Musaceae, vi äter bananer som är en sorts ätliga frukter, Musa × paradisiaca. Det finns en stor mängd beskrivningssätt, vi väljer det som lämpar sig för vår avsikt. Vill vi beskriva bananen som energi går det väl utmärkt. Den kan beräknas som ett födoämne med en massa kilokalorier.

Men jag vet inte vad det är för skillnad på en holistisk banan och en vanlig banan som jag köper på Coop eller Ica. Tillför det något att tala om holistiska bananer?


Perspektivet ändrar inte världen men det ändrar erfarenheten och förhållandet till den. Tänker vi "allt är energi" påverkar det och tänker vi "energi är energi och annat är annat" påverkar det.

Erfarenheten av att äta saker och föreställningarna man har om vad man äter påverkar nästan helt totalt upplevelsen som bekant :)
En vegetarian jag känner åt en gång en maträtt och tyckte den va god. Hon frågade av nyfikenhet vad den innehöll och visste att den skulle vara vegetarisk men när hon fick höra ordet "kaviar" blev hon grön och spydde.

Anne
Inlägg: 6423
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Allt är energi?

Inläggav Anne » 01 okt 2019 08:10

...

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Allt är energi?

Inläggav Smisk » 01 okt 2019 08:42

lynx skrev:Ajajaj, nu blev Smisk barsk också ("därmed basta") :wink: Jag vet inte hur det förhåller sig. Det har sagts mig att allt vibrerar, även om vi inte kan erfara det. Är det en lögn/ missuppfattning?


Det stämmer bra. "Allt flyter" som Herakleitos sagt.

Missuppfattningen är inte att allt flyter. Det är ett logiskt felslut att från detta härleda att allt ÄR energi, detta är missupfattningen. Från att "allt flyter" härleda att "allt är flytande" är ett felslut. Att vatten flyter innebär att vatten existerar och att egenskapen flytande finns som ett tillstånd vattnet är i. Vattnet är inte tillståndet och tillståndet inte vattnet helt enkelt :)

Det är som två myter som finns nu, allt är energi och tid existerar. De verkar vara som två grundläggande epistemologiska missuppfattningar. Jag tror vi är gjorda för att se världen som tidsbunden och att den består av saker. Det är alltså en psykologisk funktion hos våra hjärnor att ha den uppfattningen.

Anne
Inlägg: 6423
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Allt är energi?

Inläggav Anne » 01 okt 2019 09:41

...

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19595
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Allt är energi?

Inläggav Pilatus » 01 okt 2019 09:56

lynx skrev:Jag får nog fråga dig, Smisk ( och övriga förstås) - vad är energi? Vad kännetecknar den?

Potentiell förmåga att åstadkomma förändring, eller bara orsak till förändring.

(Enligt en äldre definition, att åstadkomma arbete. Men den anses inte längre korrekt.)
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Allt är energi?

Inläggav hakkapeliitta » 01 okt 2019 10:57

Om energi har potentiell förmåga att åstadkomma förändring så kan man fråga sej vad förändring är för något.
Lägesförändring? Men hur definiera läge?
Så där kan man hålla på. Det här är ett allmänt dilemma i naturvetenskaperna och matematik/mängdteori.
Man försöker förklara/definiera något med något annat som är mer fundamentalt.

I mängdteori försökte Russel definiera ”urelement”, tanken var väl inspirerad av atomteorin.
Detta har man övergivit och dagens mängdteori är ”Naive Set Theory”, där man helt enkelt förutsätter att folk har någon slags grundläggande uppfattning vad ett element är.
Detta kan jämföras med när man lär småungar matematik, det förutsätts att ungarna redan från början har en uppfattning vad ett tal är.
I själva verket är tal, t.o.m. de enklaste naturliga talen 1, 2, 3….komplicerade saker rent matematisk men folk lär sej dessa genom ”learning by doing”.

Om man nu säger ”energi har potentiell förmåga att åstadkomma förändring” så kan man stanna där och hoppas att folk fattar.

I matematik har man löst problemet genom axiomatisering.

Anne
Inlägg: 6423
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Allt är energi?

Inläggav Anne » 01 okt 2019 12:24

...

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21434
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Allt är energi?

Inläggav Algotezza » 01 okt 2019 12:40

lynx skrev:Så det immateriella saknar energi? Du får nog lägga ner lite energi om du ska få mig att tro på det :)


Det beror på om vi definerar energi som något fysiskt och materiellt eller ej. Eller om vi med energi menar den psykiska sidan till exempel i en relation.
Algotezza aka Algotezza

Anne
Inlägg: 6423
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Allt är energi?

Inläggav Anne » 01 okt 2019 12:42

...

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Allt är energi?

Inläggav hakkapeliitta » 01 okt 2019 12:52

lynx skrev:Nu blev det lite mycket på en gång. Hakka, menar du att skolväsendet förutsätter att småbarn ska förstå begrepp som det tar åratal att få ett hum om? Eller ljuger de för barnen?

Ja, barn förstår koncept som "antal" "fler än" redan innan skolan och undervisningen startar därifrån.

Har du inte sett "Fem myror är fler än fyra elefanter"? :D

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21434
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Allt är energi?

Inläggav Algotezza » 01 okt 2019 12:53

lynx skrev:Behöver det ena utesluta det andra, Algot?


Nej, det gör det inte, men det är ju bra om vi har samma defintioner när i diskuterar något.

För egen del menar jag att allt upplevbart har en energisida för att öht kunna upplevas, dvs. att det finns allt från grova fysiska energier till finare psykiska energier, kanske sådana som vi ännu inte kan mäta men som vi kan uppleva.
Algotezza aka Algotezza

Anne
Inlägg: 6423
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Allt är energi?

Inläggav Anne » 01 okt 2019 12:56

...

Anne
Inlägg: 6423
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Allt är energi?

Inläggav Anne » 01 okt 2019 12:58

...

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Allt är energi?

Inläggav hakkapeliitta » 01 okt 2019 13:05

lynx skrev:Jovisst har jag sett det programmet, hakka, liksom alla gjorde i min generation. Men älskade vän, varför pluggade du matte på högre nivå om du redan visste att1+1=2 och din lektor...

Kan vara intressant veta varför 1 + 1 = 2.
Inte alldeles enkelt, men googla "mängdteori" "heltal" "efterföljare" så kanske det klarnar.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 39 och 0 gäster