Vad tänker du på?

[Pilatus]

Kina släpper ut dubbelt med koldioxid per person... Jämfört med Sverige, inte över tid som du fråga efter.

Och Nordamerika släpper ut dubbelt så mycket som Kina per capita.

Man kan tycka att detta är en löjlig fråga, men vad kommer att vända utvecklingen? När kommer man värna miljön med några kronors vinst? Vem kommer ta en promenad till mataffären istället för att köra bil?

Är det inte klimatet vi diskuterar?

[klorofyll]

Vad menar du?

[klorofyll]

Vad menar du?

Antingen så behöver vi försaka något i våra vardagliga liv...
Eller så måste tekniken utvecklas till något som fungerar bra i förhållande till naturen.

[Pilatus]

Vad menar du?

CO2 är associerat till klimatet. Men du skrev om miljön som vi förgiftar, skräpar ner och förstör. Det är inte riktigt samma sak som klimatet som Greta Thunberg brukar tala om.

[klorofyll]

Vad menar du?

CO2 är associerat till klimatet. Men du skrev om miljön som vi förgiftar, skräpar ner och förstör. Det är inte riktigt samma sak som klimatet som Greta Thunberg brukar tala om.

Men ändringar i temperatur förändrar miljön. Det är ett hot för människan.

[Pilatus]

CO2 är associerat till klimatet. Men du skrev om miljön som vi förgiftar, skräpar ner och förstör. Det är inte riktigt samma sak som klimatet som Greta Thunberg brukar tala om.

Men ändringar i temperatur förändrar miljön. Det är ett hot för människan.

Det kan vara en förbättring också. På vad sätt är en måttlig temperaturökning ett hot för människan? Har Greta Thunberg sagt att det är ett miljöhot? Jag tror hon är mer inställd på klimatet, isen smälter, permafrosten tinar, havsnivån ... mm. Det behöver inte vara dåligt om man inte byggt sitt hus vid strandkanten.

[Anders]

CO2 är associerat till klimatet. Men du skrev om miljön som vi förgiftar, skräpar ner och förstör. Det är inte riktigt samma sak som klimatet som Greta Thunberg brukar tala om.

Men ändringar i temperatur förändrar miljön. Det är ett hot för människan.

Det kan vara en förbättring också. På vad sätt är en måttlig temperaturökning ett hot för människan? Har Greta Thunberg sagt att det är ett miljöhot? Jag tror hon är mer inställd på klimatet, isen smälter, permafrosten tinar, havsnivån ... mm. Det behöver inte vara dåligt om man inte byggt sitt hus vid strandkanten.

Det har ju som jag uppfattar det blivit en liten omsvängning bland de som är kritiska till om hotet från växthuseffekten. Från att "det är svårt att säga om temperaturen går upp pga elda olja" till att "är det så farligt om det blir lite varmare och mer koldioxid?"
Jag är litesådar "inte titta en vinnande häst i munnen". Och det slår åt båda håll. Dels - att hålla på och globalt ändra livsstil känns lika troligt som att förbudet mot sprit i USA under 20-talet skulle bli något långvarigt accepterat. Och dels - kan vi hålla temperaturen nere, OM vi nu kan det och OM det nu stämmer som IPCC säger så tror jag det är något positiv.

Aktivister i all ära, men vad som behövs är verkligt seriösa diskussioner på tillräckligt hög nivå. Parisavtal och sånt. Lite oberoende av hur det egentligen förhåller sig. De scenarion som skissats upp från bl.a. IPCC är värda att ta på största allvar.

[David H]

Ibland kan det vara en fördel att tänka längre än så långt näsan räcker.
Då tänker jag exvis på Daniel Quinn och hans bok Ishmael, som jag tror Sceptisk var först här på forumet att skriva om

[Pilatus]

Ibland kan det vara en fördel att tänka längre än så långt näsan räcker.
Då tänker jag exvis på Daniel Quinn och hans bok Ishmael, som jag tror Sceptisk var först här på forumet att skriva om

Ja, det finns mycket som vi kunde ägna tid och kraft åt. Miljöförstöringen är något vi kan göra något åt. Även det mentala klimatet borde vi bekymra oss om, på ett litet mer handfast sätt. Om vi kan ändra klimatet är tveksamt. Vi kan reducera emissionen av CO2, det är jag med på. Det finns visserligen en effekt som är bra med koldioxid i atmosfären, men förbränningen av olja (som egentligen inte är fossil) bör minskas. Det kan bara inte göras på det sätt som hävdas och som skrämmer livet ur många, både Greta Thunberg och vuxna.


“We need to create Fear!” That’s what Al Gore said to me [Hans Rosling] at the start of our first conversation about how to teach climate change. — Hans Rosling, Factfulness – Rosling declined Al Gore’s invitation.

Anm. Den olja och bensin som vi använder till bilar är inte fossil. Det kanske finns sådan också. Men med fossil menas sådana produkter som består av organiskt material som brutits ner under högt tryck och värme. Den olja som till största delen används utgår från det kol som finns inlagrad i planeten sedan dess tillblivelse. Det råder ingen tvekan om att vår forskning bevisar att råolja och naturgas uppstår utan inblandning av fossiler. Alla typer av bergarter kan utgöra depåer för olja, säger Vladimir Kutcherov, professor vid avdelningen för energiteknik på KTH i Stockholm. Ref. Martina Frisk, KTH-forskare: ”All olja är inte fossil”

[klorofyll]

Oljan ingår inte i vårt naturliga ekosystem/kretslopp, sedan tusentals år tillbaka...

[klorofyll]

CO2 är associerat till klimatet. Men du skrev om miljön som vi förgiftar, skräpar ner och förstör. Det är inte riktigt samma sak som klimatet som Greta Thunberg brukar tala om.

Men ändringar i temperatur förändrar miljön. Det är ett hot för människan.

Det kan vara en förbättring också. På vad sätt är en måttlig temperaturökning ett hot för människan? Har Greta Thunberg sagt att det är ett miljöhot? Jag tror hon är mer inställd på klimatet, isen smälter, permafrosten tinar, havsnivån ... mm. Det behöver inte vara dåligt om man inte byggt sitt hus vid strandkanten.

Är det inte så att temperaturen på jorden förändrats väldigt mycket de senaste 50 åren.. Något som är svårt att förklara med annat än människans inverkan?

[Pilatus]

Är det inte så att temperaturen på jorden förändrats väldigt mycket de senaste 50 åren.. Något som är svårt att förklara med annat än människans inverkan?

Om man startar med att man vill veta vad denna temperaturökning beror på, skall man kanske inte förutsätta att ökningen är antropogen. I alla fall inte i sin helhet. Lilla istiden är en förklaringsmodell. Eller cykliska förlopp som beror på astronomiska förhållanden (solen).

[klorofyll]

Är du säker på att grafen stämmer?

[Pilatus]

Är du säker på att grafen stämmer?

Det finns hundra andra grafer som berättar samma sak. Data har hämtats från iskärnor, träd och mätdata. Du får undersöka saken själv om du inte litar på vad grafen säger.

[klorofyll]

Är du säker på att grafen stämmer?

Det finns hundra andra grafer som berättar samma sak. Data har hämtats från iskärnor, träd och mätdata. Du får undersöka saken själv om du inte litar på vad grafen säger.

Om den grafen stämmer så undrar jag vilka intressen som styr...