Vad tänker du på?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 22 okt 2019 14:39

klorofyll skrev:Måste säga att jag tycker Donald Trump är bra...

Trump måste ha förstått vad det innebar att ge grönt ljus till Erdogans krigsstyrkor. Man måste förstå att det inte kunde innebära något annat än att skyffla undan kurderna. Erdogan har alltid betraktat kurder som "terrorister", sådana får tydligen inte finnas.

Trump måste blivit förvirrad av att Turkiet är en NATO-allierad nation. Vadhelst en allierad gör är det rätt, även då det är ett regelrätt brott mot folkrätten. För vad har Turkiet att göra i Syrien, annat än att dumpa en miljon flyktingar inom det område som kontrolleras av kurder?
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 22 okt 2019 14:43

klorofyll skrev:Jag tycker Turkiet gör bort sig fullständigt om de hotar kurderna, för IS var deras gemensamma fiende vilken de tillsammans besegrade, det kallas fult spel.

Nej, inte alls. Turkiet kunde köpa billig olja av IS-tokarna så länge de hade kontroll över oljekällorna i Syrien. Och Trump anser att kurderna är värre än IS. Man måste lyssna på vad de faktiskt säger och gör.
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad tänker du på?

Inläggav hakkapeliitta » 22 okt 2019 17:00

Jag tror Erdogan är psykiskt sjuk och lider av paranoia. Hela konspirationsteorin om statskupp där flera hundratusen är involverade är så sjukt osannolikt att endast en sjuk hjärna kan producera detta. Såg på tv en dokumentär om "statskuppen", Erdogan filmad vad som verkade med mobil i ett mörkt rum uppmanade folk gå ut på gatorna och slå tillbaka "statskuppen", helt osannolikt.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 22 okt 2019 17:49

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Jag tycker Turkiet gör bort sig fullständigt om de hotar kurderna, för IS var deras gemensamma fiende vilken de tillsammans besegrade, det kallas fult spel.

Nej, inte alls. Turkiet kunde köpa billig olja av IS-tokarna så länge de hade kontroll över oljekällorna i Syrien.

Det är nog inte så enkelt. Billigt är sällan evigt. Givetvis får de betalt på något sätt. Jag tror att man vill ha "lugn i regionen" (kanske på bekostnad av folket) så att oljekartellerna kan slå sina kloka huvuden ihop och höja priserna på oljan...
Pilatus skrev:Och Trump anser att kurderna är värre än IS. Man måste lyssna på vad de faktiskt säger och gör.

Allt går inte enligt planerna...

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 22 okt 2019 22:38

Jag tänker på en sak som Putin sa, ungefär såhär: Länders ledare blir mer eller mindre naturligt avsatta om de inte har befolkningens stöd...

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 22 okt 2019 22:44

klorofyll skrev:Allt går inte enligt planerna...

Du menar att det ingick i planen att Nato-medlemmen Turkiet skulle liera sig med Putin?
Norra Syrien skall nu bilda en buffertzon mellan Turkiet och Syrien. Låg det i Trumps plan?
Hur får du ihop den här ekvationen, klorofyll? Kan man verkligen vara Nato-medlem och allierad med Putin samtidigt? Jens Stoltenberg tiger men måste nog fundera på hur detta skall komma att utvecklas.

Nobody told me there'd be days like these
Strange days indeed most peculiar Mama

J Lennon
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad tänker du på?

Inläggav hakkapeliitta » 22 okt 2019 22:54

klorofyll skrev:Jag tänker på en sak som Putin sa, ungefär såhär: Länders ledare blir mer eller mindre naturligt avsatta om de inte har befolkningens stöd...

Är väl även så att demokratin är ett skämt. Jag har inte längre respekt för folkstyret, folk idag är passiva röstare och röstar känslostyrda. Jag har tappat hoppet.

Användarvisningsbild
Marksa
Inlägg: 1658
Blev medlem: 27 dec 2003 21:44

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Marksa » 23 okt 2019 11:07

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Allt går inte enligt planerna...

Du menar att det ingick i planen att Nato-medlemmen Turkiet skulle liera sig med Putin?
Norra Syrien skall nu bilda en buffertzon mellan Turkiet och Syrien. Låg det i Trumps plan?
Hur får du ihop den här ekvationen, klorofyll? Kan man verkligen vara Nato-medlem och allierad med Putin samtidigt? Jens Stoltenberg tiger men måste nog fundera på hur detta skall komma att utvecklas.

Nobody told me there'd be days like these
Strange days indeed most peculiar Mama

J Lennon

Hej Pilatus
Som jag uppfattar situationen så är Assad regeringen i Syrien i händerna på Ryssarna. Så det är mindre konstigt att Erdoğan förhandlar med med Putin på andra sidan bordet. Det var ju även så att den syriska ambassadören i Sverige implicerade att de syriska styrkorna inte agerar utan Putins välsignelse.
Sedan så utnyttjar Erdoğan Trumps speciella sätt att regera och agera för sina syften att neutralisera kurdernas styrkor och vinna poäng på hemmaplan.
Vinnare Erdoğan och Putin. Förlorare det Syriska folket och framför allt Kurderna.
Varje dag är en resa.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 23 okt 2019 11:40

Marksa skrev:Hej Pilatus
Som jag uppfattar situationen så är Assad regeringen i Syrien i händerna på Ryssarna. Så det är mindre konstigt att Erdoğan förhandlar med med Putin på andra sidan bordet. Det var ju även så att den syriska ambassadören i Sverige implicerade att de syriska styrkorna inte agerar utan Putins välsignelse.
Sedan så utnyttjar Erdoğan Trumps speciella sätt att regera och agera för sina syften att neutralisera kurdernas styrkor och vinna poäng på hemmaplan.
Vinnare Erdoğan och Putin. Förlorare det Syriska folket och framför allt Kurderna.

Bra svar, jag delar din syn i stort sett. Men jag ser Erdogan försöka balansera mellan att vara Nato-medlem och allierad med Putin som ohållbart. Hur som helst så gick väl Turkiets intressen före och han får sin buffertzon som han i annat fall hade tagit med hjälp av militära medel.

Putin är en skicklig man, hur han kunde få till ett snabbt och oblodigt beslut som gynnade såväl Syrien och Turkiet är en prestation. Kurderna får finna sig i den nya ordningen och kanske är de tacksamma att Ryssland garanterar en viss ordning.

Erdogan är en brutal man som använder det våld som krävs för att driva igenom sin politik. Jag föreställer mig att han är en fruktad man på hemmaplan.
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad tänker du på?

Inläggav hakkapeliitta » 23 okt 2019 12:11

Framför allt är detta en seger för Putin och Erdogan. USA är kraftigt försvagat i mellanöstern i o m detta.
Märklig symbios mellan Putin och Erdogan, båda två är envåldshärskare och gillar nog varandra, Trump tror jag sympatiserar med båda och försöker med liknande konster men lyckas inte riktigt.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 23 okt 2019 14:05

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Allt går inte enligt planerna...

Du menar att det ingick i planen att Nato-medlemmen Turkiet skulle liera sig med Putin?
Norra Syrien skall nu bilda en buffertzon mellan Turkiet och Syrien. Låg det i Trumps plan?
Hur får du ihop den här ekvationen, klorofyll? Kan man verkligen vara Nato-medlem och allierad med Putin samtidigt? Jens Stoltenberg tiger men måste nog fundera på hur detta skall komma att utvecklas.

Nobody told me there'd be days like these
Strange days indeed most peculiar Mama

J Lennon

Ursäkta mig men jag förstår inte vad du menar?

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 23 okt 2019 14:13

hakkapeliitta skrev:
klorofyll skrev:Jag tänker på en sak som Putin sa, ungefär såhär: Länders ledare blir mer eller mindre naturligt avsatta om de inte har befolkningens stöd...

Är väl även så att demokratin är ett skämt. Jag har inte längre respekt för folkstyret, folk idag är passiva röstare och röstar känslostyrda. Jag har tappat hoppet.

Jag läste vad en duktig investerare skrivit... Marknaden är alltid densamma.. gå till havet, vågor av olika slag kommer och går, hela tiden, han menade att det alltid finns möjligheter till goda investeringar. Edward Arthur Seykota heter han. Enda alternativet till folkstyre måste väl vara ett stort parti, så att man röstar inom partiet istället för inom landet. Demokrati är bättre.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 23 okt 2019 17:29

klorofyll skrev:Ursäkta mig men jag förstår inte vad du menar?

Det är ett komplicerat läge, men det finns ingen anledning att ställa sig bakom Trump. Han flyr fältet då Erdogan begår folkrättsvidriga handlingar mot kurderna och mot Syrien. Med vilken rätt kränker han Syriens territoriella suveränitet?

Jag ser inte att just det kan vara svårt att förstå. Det som är svårare att förstå är att USA drar sig undan då deras stöd till kurderna hade behövts. Slaktaren Erdogan kunde fått sig en åthutning i tid, innan han började rulla in sina stridsfordon och skjuta granater.
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad tänker du på?

Inläggav hakkapeliitta » 23 okt 2019 19:32

Nu meddelar Vita Huset att Trump häver alla sanktioner mot Turkiet. Trump som tidigare hotade med krig mot Turkiet, så agerar endast en sårad narcissist.
Konflikten och upplösningen är en fullständig seger för Putin och Erdogan. Putin, den gamle KGB-agenten, är iskall och väntar ut motståndaren. Han väljer sina fighter.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 23 okt 2019 21:55

Pilatus skrev:Det som är svårare att förstå är att USA drar sig undan då deras stöd till kurderna hade behövts. Slaktaren Erdogan kunde fått sig en åthutning i tid, innan han började rulla in sina stridsfordon och skjuta granater.

Trump hjälper kurderna i krig mot IS, menar du att Trump inte borde ha gjort det...?


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 27 och 0 gäster