Terrorismens - försvar?

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Samson
Inlägg: 9
Blev medlem: 25 feb 2006 14:04

Inläggav Samson » 10 maj 2006 20:12

En intressant diskussion, och förvecklingarna efter 11 september-attackerna visar med önskvärd tydlighet hur ordens och begreppens betydelse utgör ännu en arena för maktutövning. Definitionen är inte glasklar, utom så tillvida att terrorism är en negativ företeelse: ingen vill säga att det de håller på med är terrorism, utan det kallas befrielsekamp, väpnat motstånd, uppror, heligt krig, korståg, krig osv osv.
Både Israel, Hamas, USA och Bin Laden skulle med andra ord kunna skriva under på att terrorism är något moraliskt förkastligt.
Jag skulle vilja argumentera för en snäv definition på terrorism även om jag är högst medveten om den ständigt pågående inflationen av begreppet. Att tala om "ekonomisk" terrorism, "andlig terrorism" osv är att utvidga begreppet bortom dess ursprungliga betydelse. Av vilken anledning vill människor utvidga begreppet terrorism? Min gissning är att man vill utnyttja den dåliga stämpeln som det innebär att vara terrorist för att kritisera sina motståndare. Problemet är att begreppen då blir urvattnade och allt mer betydelselösa.
Alltså, enligt min mening, och enligt SAOL mfl måste terrorism inbegripa bruket av fysiskt våld.
Likaså håller jag med de som säger att terrorism innebär att använda våld för att uppnå (politiska) mål. Alltså: våld för att uppnå politiska mål.
Men detta räcker inte för att det ska bli fråga om terrorism, då alla typer av krig och väpnad kamp skulle omfattas, eftersom krig alltid innebär strävandet att uppnå politiska mål med våld.
Det som fattas är vad jag skulle vilja kalla "det orättfärdiga elementet", Det som gör att en terroristisk handling är moraliskt förkastlig.
Likaså måste man skilja terrorismens orättfärdiga element från "det orättfärdiga krigets". Det orättfärdiga kriget är ett krig som startas eller förs på orättfärdiga grunder, som extremt exempel krig i syfte att utrota en befolkning.
Terrorismens orättfärdiga element är enligt min mening våld mot civila som direkt syftar till att påverka människors handlingar genom att framkalla en utbredd fruktan.
Det vill säga, det viktigaste för terroristen är inte att skada så många som möjligt, utan att uppnå den största och mest utbredda fruktan som är möjligt. Detta är en ganska naturlig förklaring om man betänker den svenska betydelsen av det engelska "terror", som är just "fasa" eller "skräck".
Det syfte som terroristerna har med fruktan kan däremot variera alltifrån att en ockupation ska upphöra, fångar ska friges eller att terroristerna själva ska släppas in till maktens matbord till att helt enkelt uppnå PR-effekter: att göra terroristgruppen känd.

En annan intressant sak, särskilt angående sk. islamisk terrorism är att man ofta får höra att "den går inte att förstå" eller "man ska inte försöka förstå den".
Terrorism är ett fenomen som allt annat, som kan studeras och dess orsaker utredas!
När någon talar om att terrorismen inte går att förstå eller att man inte får ha förståelse för den så menar dom antagligen antingen
a) "man får inte acceptera terrorismen"
eller
b) "man får inte försöka förstå varför terrorismen finns" - detta för att en obegriplig motståndare är så mycket lättare att demonisera.
Men detta var ett sidospår till diskussionen om rättfärdig terrorism osv.

Om jag ska återknyta till trådens inledande frågor

1a/ Finns det något slags terrorismen vilken skulle kunna försvaras?
b/ Vilken politisk ideologi skulle - i så fall - kunna ligga bakom?


så skulle jag vilja besvara fråga "a/": Nej - det ligger i terrorismens natur, eller begreppets definition, att den inte går att försvara. Om den är försvarlig så är det något annat: frihetskamp, uppror, gerillakrig eller vad du vill.
Fråga "b/" blir därmed inte aktuell.

Benjie
Inlägg: 649
Blev medlem: 29 apr 2006 00:40

Inläggav Benjie » 10 maj 2006 23:46

Förtryckaren kan sägas utöva terror mot den de förtryckta.

Och de förtrycktas försvar mot förtrycket förtryckarna brukar
av förtryckarna regelmässigt kallas terrorism.

Ändrar ovanstående meningen till nedanstående

Och de förtrycktas försvar mot det förtryck förtryckarna utsätter
dem för brukar av förtryckarna regelmässigt kallas terrorism.

Altså handlar frågan om vilken sida man ställer sig på?

BENJIE

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

- Fråga till Benjie!

Inläggav * KYREUS * » 13 maj 2006 13:21

Så samhällen utan konflikter, våld och terror existerar alltså inte i din värld. Allt är - att välja sida...? Har man inte då redan gett upp?
Och därmed egentligen förklarat att: i djungelns lag vinner den starkaste?

>>> Är det sk CIVILISTATION???????????<<<<<<<<<<<


Nestor *KADMOZ
Tro inte; sök!
DETECTUM * VERITATUM * PAXUM


  /*Dies hodiernus amicus tuus
      - dies hesternus conscientia tua *

   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.

    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/

Lasarus
Inlägg: 356
Blev medlem: 30 nov 2004 09:55
Ort: Sthlm

Inläggav Lasarus » 13 maj 2006 17:48

Samson skrev:En annan intressant sak, särskilt angående sk. islamisk terrorism är att man ofta får höra att "den går inte att förstå" eller "man ska inte försöka förstå den".


Ja det resonemanget är väl en del av den ideologiska krigföringen mot den islamiska terrorismen. Men i mina öron så låter det faktiskt mest som en spegelbild av terrorismen själv.

b) "man får inte försöka förstå varför terrorismen finns" - detta för att en obegriplig motståndare är så mycket lättare att demonisera


Japp men även, om man verkligen sätter sig in i många konfliktsituationer så kanske inte terrorismen är så oförståelig. Inte mer oförståelig än exempelvis Guntanamo eller Abu Graib.

Benjie
Inlägg: 649
Blev medlem: 29 apr 2006 00:40

Re: - Fråga till Benjie!

Inläggav Benjie » 13 maj 2006 21:07

Kadmos skrev:Så samhällen utan konflikter, våld och terror existerar alltså inte i din värld. Allt är - att välja sida...? Har man inte då redan gett upp?
Och därmed egentligen förklarat att: i djungelns lag vinner den starkaste?

>>> Är det sk CIVILISTATION???????????<<<<<<<<<<<


Nestor *KADMOZ


Vem har sagt att vårt samhälle är civiliserat ?... inte jag i alla fall.
Lika främmande vore det mig att kalla det för ett mänskligt samhälle.

Bara det att leva på av någon annans arbete är för min del en grundläggande motsättning som det förvånat mig att sk rättvisans apostlar öht kan acceptera. Men det är ju klart att då det kommer till det egna lilla livet eller plånboken då blir man verkligen en varg!


BENJIE

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

- Fråga till Benjie?

Inläggav * KYREUS * » 15 maj 2006 15:46

Skulle inte vårt samhälle vara civiliserat? Västvärlden är förvisso inget paradis, men jag kallar det civiliserat. KADMOZ kriterier för ett civiliserat samhälle är bla de följande:

1. Demokratiskt valt ledarskap

2. Lagstiftning, i vilket folket är delaktigt

3. FN:s mänskliga rättigheter hyllas

4. Rimlig sk jämlikhet råder

5. Yttrande- och tryckfrihet är lagstadgat

6. Frihet att röra sig runt överallt i samhället

7. Inga jobb är formellt förbjudna för någon medborgare

8. Rimligt öppna gränser


*Nestor KADMOZ
Tro inte; sök!

DETECTUM * VERITATUM * PAXUM





  /*Dies hodiernus amicus tuus

      - dies hesternus conscientia tua *



   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.



    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/

Benjie
Inlägg: 649
Blev medlem: 29 apr 2006 00:40

Re: - Fråga till Benjie?

Inläggav Benjie » 15 maj 2006 18:14

Kadmos skrev:Skulle inte vårt samhälle vara civiliserat? Västvärlden är förvisso inget paradis, men jag kallar det civiliserat. KADMOZ kriterier för ett civiliserat samhälle är bla de följande:

1. Demokratiskt valt ledarskap

2. Lagstiftning, i vilket folket är delaktigt

3. FN:s mänskliga rättigheter hyllas

4. Rimlig sk jämlikhet råder

5. Yttrande- och tryckfrihet är lagstadgat

6. Frihet att röra sig runt överallt i samhället

7. Inga jobb är formellt förbjudna för någon medborgare

8. Rimligt öppna gränser


*Nestor KADMOZ



1) I det västerländska himmelriket ingår en viktig formell demokrati närmare bestämt rösträttsdemokrati även om det är en oerhört inskränkt form av demokrati, och som heller inte hindrade vår statsminister utrikesminister och justitieminster från att begå grundlagsbrott och en hel riksdagsförsamling från att anmäla saken för konstitutionsutskottet (och som Du säkert vet saknas möjligt för enskilda medborgare att hämta rätt mot riksdagsmännens immunitet)

3) Det brott som begås mot FNs stadgar (USAs brottsliga av FN icke sanktionerade krig mot Jugoslavien Afghanistan och Irak är vad Hitlers administration fick dödsstraff för, men i vår tid är det comme il faut om man är en tillräckligt stor makt)

4) Inför lagen? GLÖM DET!

5) Sant och visst är det, men i vilken omfattning är den möjlig om Du inte äger en egen tidning? Många förstår heller inte finessen i lagen med yttrandefrihet, den att även våra fiender har rätt att yttra sina föraktliga meningar trots att de (åsikterna) är fullkomligt förgripliga dvs åtalbara och kommer att åtalas och delges dom för. Du får alltså säga att Persson är en bög men också ta straffet för falsk tillvitelse eller förtal om Persson stämmer Dig.

7) Att få Jobb är snart en lyx.

BENJIE

Benjie
Inlägg: 649
Blev medlem: 29 apr 2006 00:40

Inläggav Benjie » 17 maj 2006 09:57

Samson skriver: Terrorismens orättfärdiga element är enligt min mening våld mot civila som direkt syftar till att påverka människors handlingar genom att framkalla en utbredd fruktan.



Du har nogsamt undvikit att besvara frågan om varför Du ger det land som attackerar vårt land, rätt att attackera!

Våra civila karlsson andersson och petterson tvingas dra ut i fälttåg mot angriparna för att försvara vårt land, kallar Du oss terrorister?

Tänk nu ordentligt!

Om Vi för att nå vår frihet om tyskar amerikaner eller ryssar invaderar och angriper oss, skulle Vi då om Vi når deras länder och kunna slå till HÅRT mot deras folk, vara moraliskt dåliga?

Jag jämställer inte med britternas totalt obehövliga bombningar av Dresden, men tänker att målet är att vinna den politiska segern.

Om vi i vårt försvarskrig får folket i de anripande länderna att frukta för sina liv och får dem att påverka sina ledare att avbryta det orättfärdiga kriget, så är väl det till vår fördel?

BENJIE

Användarvisningsbild
* KYREUS *
Inlägg: 3720
Blev medlem: 08 maj 2005 22:58
Ort: Antiken, agoran, piazzan, Stadion, syns ibland i Palaestran, dock aldrig iklädd cykelhjälm ...

- Fråga till sajten!

Inläggav * KYREUS * » 15 aug 2006 10:59

Någon här på Filosofiforum som kan definiera skillnaden mellan:

   >>>>>>>>>TERRORISM vs MELLANÖSTERNKONFLIKTEN<<<<<

   Frågan för dagen: är det krig som pågår mellan Israel och
                              Libanon terrorism - eller inte??


                              pacifist (c) KYREUS
Tro inte; sök!

DETECTUM * VERITATUM * PAXUM





  /*Dies hodiernus amicus tuus

      - dies hesternus conscientia tua *



   =  Dagen är din vän, gårdagen ditt samvete.



    (c)  KYREUS, mikrofilosof, anno 2 006/

Benjie
Inlägg: 649
Blev medlem: 29 apr 2006 00:40

Re: - Fråga till sajten!

Inläggav Benjie » 15 aug 2006 14:38

(c) KYREUS skrev:Någon här på Filosofiforum som kan definiera skillnaden mellan:

   >>>>>>>>>TERRORISM vs MELLANÖSTERNKONFLIKTEN<<<<<

   Frågan för dagen: är det krig som pågår mellan Israel och
                              Libanon terrorism - eller inte??


                              pacifist (c) KYREUS


Om man accepterar de elementära reglersom gäller för rättstater, så ägde inte FN eller någon av de länder i FN som röstade för att acceptera staten Israel eller egentligen för att de judaiskt troende hade skäl tillräckliga för att få ta landområdet Palestina och någon som helst rättt att upprätta en egen stat där.  

Den totala ignoransen som visats upp av världssamfundet gentemot Palestiniernas rättigheter har genom åren varit rent ut sagt horribla.

Om frågan är religiös så kanske det är de ortodoxa judarna organiserade i Neturei Karta  som hävdar att staten Israel är ett brott mot Guds vilja som äger svaret.

Hur det än faller ut, så är det en enda simpel fråga om makt mellan Palestinierna och en ockupant.

Tänker BENJIE

näckrosblad

Inläggav näckrosblad » 26 sep 2006 23:03

An extremist, in the current parlance, is someone who disagrees with "modern society": the combination of industrial capitalism and personal liberty in democratic systems that defines the progressive West. All of Europe and North America and most of their allies have some variation on this type of system. Even further, it is upheld as the reason to support the West in its crusades: we bring you "freedom" and a nifty product-oriented lifestyle.


Extremism


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 10 och 0 gäster