Vad är tid?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 10 jan 2020 11:20

Algotezza skrev:Tid är den faktor som möjliggör för någon/något att röra sig/förändra tillstånd i 3D-rummet.


Förflutet och framtid krävs inte för att händelser skall existera. Möjligheter kan man hävda krävs och om man definierar tid som möjligheter i rum så fungerar det delvis.

Men möjligheterna ger inte att det är möjligt för något förflutet eller för en framtid att existera, det följer inte från detta. Händelserna kan endast bekräftas existera vid ett enda tillfälle, där vi mäter dem. Vid varje tillfälle vi mäter något får vi ett tillstånd vi kan placera i en tänkt tidslinje för att vi kan (har möjligheter att) sortera dem så. Denna tid är möjligheterna för hjärnan att erfara tid och inte bevis för att materia sker i tid.

Som sagt, materia, energi och rum är möjligheter för händelser, tid är påklistrat som psykologisk ordning AV erfarenheterna vi har AV dessa intryck.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är tid

Inläggav Algotezza » 10 jan 2020 11:50

Smisk skrev:
Algotezza skrev:Tid är den faktor som möjliggör för någon/något att röra sig/förändra tillstånd i 3D-rummet.


Förflutet och framtid krävs inte för att händelser skall existera. Möjligheter kan man hävda krävs och om man definierar tid som möjligheter i rum så fungerar det delvis.

Men möjligheterna ger inte att det är möjligt för något förflutet eller för en framtid att existera, det följer inte från detta. Händelserna kan endast bekräftas existera vid ett enda tillfälle, där vi mäter dem. Vid varje tillfälle vi mäter något får vi ett tillstånd vi kan placera i en tänkt tidslinje för att vi kan (har möjligheter att) sortera dem så. Denna tid är möjligheterna för hjärnan att erfara tid och inte bevis för att materia sker i tid.

Som sagt, materia, energi och rum är möjligheter för händelser, tid är påklistrat som psykologisk ordning AV erfarenheterna vi har AV dessa intryck.



Tid behövs för att allt inte ska hända på en gång och rymd/rum för att allt inte ska ske på samma plats.
Algotezza aka Algotezza

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 10 jan 2020 14:35

Algotezza skrev:Tid behövs för att allt inte ska hända på en gång och rymd/rum för att allt inte ska ske på samma plats.


Allt sker alltid på samma gång, men aldrig på samma plats.

531bts
Inlägg: 1047
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Vad är tid

Inläggav 531bts » 10 jan 2020 21:23

Pilatus: jag menar att det är precis tvärt om:
rörelse i rummet pågår i universum alldeles oberoende människans observationer, idéer o teorier om tid.
Tid är en tankekonstruktion som kan vara praktiskt användbar t.ex när man ska bestämma möten.
Tid finns endast som en idé i människans huvud, baserad på tankesinnets minnen o förmågan att planera, beräkna de förändringar som dels sker i den egna kroppen o dels i den omgivande verkligheten, vilket ytterst utgörs av bilden av universum, skapelsen. Så det vi kallar förfluten tid är minnen från rörelser i rummet o det vi kallar framtid är mer eller mindre veklighetsförankrade o sannolika beräkningar o konsekvensanalyser om vilka förändringar i rummet som kan ske.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 10 jan 2020 21:34

Smisk skrev:Einstein har inte definierat tid. Jag har hänvisat till detta tidigare. Vad säger han om tid menar du?

Han säger så mycket som behövs för att vi skall förstå fullt ut vad han menar. Det hjälper inte att klandra Einstein för att du inte förstår. Och du får ge oss en referens till någon enda fysiker som håller med dig om att Einstein inte skrev om tidens relativitet.

Tid och rum är de fyra dimensioner som är nödvändiga för all materiell rörelse. Gör nu något åt saken, leta rätt på en person som förnekar denna sats giltighet!
Moderator

Anne
Inlägg: 6422
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Vad är tid

Inläggav Anne » 10 jan 2020 21:37

Men, är du blockerad ;) Pilatus? Det finns många fler dimensioner.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 10 jan 2020 22:05

lynx skrev:Men, är du blockerad ;) Pilatus? Det finns många fler dimensioner.

Jo, jag har läst om dem. De är hypotetiska och inkrökta, eller inrullade säger man visst. Nej, lynx, inom naturvetenskapen känner vi inte till fler dimensioner än de jag nämnt. Jag är böjd att tro att det inte finns fler beskrivna i någon bok om fysik. M-teorin sysslar med fler hypotetiska dimensioner, men det ligger utanför detta ämne.
Moderator

Anne
Inlägg: 6422
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Vad är tid

Inläggav Anne » 10 jan 2020 22:10

Jag vet att det inte har accepterats inom den kliniska vetenskapen än. Men alla som har kommit till t ex femte dimensionen ser snart resultat, vilket kan vara mycket förvirrande. Många hamnar, inte konstigt alls, på psyket.

531bts
Inlägg: 1047
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Vad är tid

Inläggav 531bts » 11 jan 2020 01:23

hakkapeliitta skrev:
531bts skrev:Människan har möjlighet att använda vissa regelbundna repetitiva förändringar i rummet som minnesbara markörer t.ex jordens rotation runt sin egen axel, månens rotation runt jorden o jordens rotation runt solen.
Människan har möjlighet att registrera, minnas o föra protokoll över dessa förändringar i rummet som ditt exempel med tågtidtabell. Det ser jag som belägg för att tid är en mänsklig praktisk idé men som inte existerar i verkligheten annat än som förändringar i rummet.

Om nu tid endast är en mänsklig idé, har du någon bra förklaring till varför tiden (enligt Einstein) går långsammare ju fortare man färdas?
Är det månne så att idén, upplevelsen om tiden i huvudet blir segare ju fortare man färdas och i själva verket är allt endast en illusion?


Jag menar att tid inte finns, därför har den inga egenskaper. Däremot kan du tänka dig o uppleva att "tiden" går långsammare eller fortare pga att förändringarna i rummet ändrar hastighet.
I filosofisk mening ser jag frågan om "tid" som betydelselös, eftersom den inte finns o den är absolut ingen stridsfråga. Jämförbar med idén om karma.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 11 jan 2020 02:15

531bts skrev:I filosofisk mening ser jag frågan om "tid" som betydelselös, eftersom den inte finns o den är absolut ingen stridsfråga.

Känner du till GPS-systemet? Du borde läsa på för där måste klockorna i satelliterna justeras med avseende på relativitetens påverkan. Gravitationsminskningen får klockan att gå litet för fort och hastigheten gör att tiden går litet långsammare. Om det skall bli rätt koordinater så måste klockorna justeras.
Moderator

531bts
Inlägg: 1047
Blev medlem: 25 aug 2017 19:46

Re: Vad är tid

Inläggav 531bts » 11 jan 2020 13:04

Pilatus skrev:
531bts skrev:I filosofisk mening ser jag frågan om "tid" som betydelselös, eftersom den inte finns o den är absolut ingen stridsfråga.

Känner du till GPS-systemet? Du borde läsa på för där måste klockorna i satelliterna justeras med avseende på relativitetens påverkan. Gravitationsminskningen får klockan att gå litet för fort och hastigheten gör att tiden går litet långsammare. Om det skall bli rätt koordinater så måste klockorna justeras.


Ja klockor o teknologiska apparater är också underkastade förändringar i rummet men det är ff inte ngt belägg för att tid existerar. Lika lite som när du skriver siffran noll är belägg för att du kan hänvisa till "ingenting".

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är tid

Inläggav Algotezza » 13 jan 2020 18:52

Smisk skrev:
Algotezza skrev:Tid behövs för att allt inte ska hända på en gång och rymd/rum för att allt inte ska ske på samma plats.


Allt sker alltid på samma gång, men aldrig på samma plats.


I Guds medvetande sker allt, skulle Biskop Berkeley kanske svara.
Algotezza aka Algotezza

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 14 jan 2020 13:30

531bts skrev:Jag menar att tid inte finns, därför har den inga egenskaper. Däremot kan du tänka dig o uppleva att "tiden" går långsammare eller fortare pga att förändringarna i rummet ändrar hastighet.
I filosofisk mening ser jag frågan om "tid" som betydelselös, eftersom den inte finns o den är absolut ingen stridsfråga. Jämförbar med idén om karma.


Det finns många vinklar detta och tid är väldigt intressant ur ett filosofiskt perspektiv kan jag tycka. Framför allt är det intressant att utreda hur psyket fungerar och ger världen mening och där har tid en plats både filosofiskt och psykologiskt tänker jag.

Det är intressant hur svårt det är att acceptera att uppfattningen av hur världen innehåller tid inte kan kopplas till hur fysiken fungerar av sig själv. Detta är då epistemologiskt och vetenskapligt intressant kan jag tycka.

För om man som vetenskapsman inte vill ifrågasätta tidens roll i materians faktiska existens är man inte vetenskaplig.

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 14 jan 2020 13:52

Pilatus skrev:
531bts skrev:I filosofisk mening ser jag frågan om "tid" som betydelselös, eftersom den inte finns o den är absolut ingen stridsfråga.

Känner du till GPS-systemet? Du borde läsa på för där måste klockorna i satelliterna justeras med avseende på relativitetens påverkan. Gravitationsminskningen får klockan att gå litet för fort och hastigheten gör att tiden går litet långsammare. Om det skall bli rätt koordinater så måste klockorna justeras.


Man ändrar klockorna för att kunna tänka sig att saker händer i tid. Du kan tänka dig att det är hjärnan som leker att tid finns för att hänga med i vad den uppfattat. De fysiska förhållandena materia och händelser i den vi kan mäta existerar så som vi mäter dem exakt då vi mäter dem. Tanken att vi "mäter dem i tid" har vi inte mät och är inte en del av dem.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 14 jan 2020 17:49

Smisk skrev:
Pilatus skrev:Känner du till GPS-systemet? Du borde läsa på för där måste klockorna i satelliterna justeras med avseende på relativitetens påverkan. Gravitationsminskningen får klockan att gå litet för fort och hastigheten gör att tiden går litet långsammare. Om det skall bli rätt koordinater så måste klockorna justeras.

Man ändrar klockorna för att kunna tänka sig att saker händer i tid.

Jag förstår inte alls hur du tänker här. Justerar man inte klockorna för att kunna peka ut jordens koordinater (longitud och latitud) med bästa möjliga precision. Vad skulle hända om cesium-klockorna inte justerades? Skulle vi då kunna vara säkra på den position som mobiltelefonen ger oss?
Moderator


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 23 och 0 gäster