Vad är tid?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 17 jan 2020 22:43

Illusionen skrev:F = m a där F är kraften, m är massan och a är acceleration (= hastighetsförändring per tid, m/s²).

Det är rätt det du skriver, men det är inte något bevis på annat än att ekvationen är riktig (förutsatt att beteckningarna beskriver något som existerar).

Vi diskuterade detta i tråden Existens. Jag citerade Bertrand Russlell. Ordet existerar har endast mening då det tillämpas på en beskrivning, i motsats till en beteckning. Så existerar sekunder?

T ex det som förflyter (visarnas rörelse i stationsklockan) medan vi väntar på att tåget skall anlända, kallar vi tid. Varför är denna sats giltig? Den har ett sanningsvärde, satsen är sann eller falsk! Vi kan kontrollera att den utsträckta händelsen verkligen är tiden vi erfar medan vi väntar. Övriga personer på perrongen kan instämma i, att de hade fått vänta en lång stund. Någon påtalar att fördröjningen var 37 minuter. Han mätte tiden.

Trots alla dessa vardagliga upplevelser av tid tvivlar många på tidens existens. Det beror på en enkel orsak. De kan inte beskriva vad de menar med tid, de saknar ord för vad det kan vara, men de upplever tid. Tid är en abstraktion av det kontinuum av väntan mellan deras ankomst till stationen till dess tåget anlände, 37 minuter. Det lustiga är att denna försening inte är beroende av att någon mäter tiden, eller att någon väntade. Tåget var försenat!

Utan förhoppning om att detta klargör något, men jag uppfattar det som att tid existerar även då vi utesluter Berkeleys idealism, eller andra förklaringar som utesluter tid.
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är tid

Inläggav hakkapeliitta » 17 jan 2020 22:56

Kraften i Newtons Fa är inte en funktion av tid.
Acceleration är mer än hastighetförändring, kan exv vara en lägesförändring. Newton säger att en partikel förblir i sin bana så länge yttre påverkan uteblir. Acceleration kan innebära ökad hastighet men även en lägesriktning.

EDIT
Såg nu att Pilatus kommenterar. Ni båda har fel.

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är tid

Inläggav hakkapeliitta » 17 jan 2020 23:17

En gammal skröna.
Einstein skulle resa med tåget och vid biljettluckan frågade han, när kommer den här stationen till tåget?
Bra fråga, jordklotet snurra och tågstationen med den, tåget jobbar i motvind och försöker övervinna jordens rotation.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 17 jan 2020 23:38

hakkapeliitta skrev:Kraften i Newtons Fa är inte en funktion av tid.
Acceleration är mer än hastighetförändring, kan exv vara en lägesförändring. Newton säger att en partikel förblir i sin bana så länge yttre påverkan uteblir. Acceleration kan innebära ökad hastighet men även en lägesriktning.

EDIT
Såg nu att Pilatus kommenterar. Ni båda har fel.

Även en partikel i likformig rörelse förutsätter tid. En partikel i likformig rörelse mellan punkterna A och B (distansen) med hastigheten c och tar X sek. tid = sträckan/c
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är tid

Inläggav hakkapeliitta » 18 jan 2020 00:01

Pilatus skrev:
hakkapeliitta skrev:Kraften i Newtons Fa är inte en funktion av tid.
Acceleration är mer än hastighetförändring, kan exv vara en lägesförändring. Newton säger att en partikel förblir i sin bana så länge yttre påverkan uteblir. Acceleration kan innebära ökad hastighet men även en lägesriktning.

EDIT
Såg nu att Pilatus kommenterar. Ni båda har fel.

Även en partikel i likformig rörelse förutsätter tid. En partikel i likformig rörelse mellan punkterna A och B (distansen) med hastigheten c och tar X sek. tid = sträckan/c

Inte alls, avståndet/tid är hastigheten. Lärde mej redan i grundskolan.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 18 jan 2020 00:14

hakkapeliitta skrev:
Pilatus skrev:Även en partikel i likformig rörelse förutsätter tid. En partikel i likformig rörelse mellan punkterna A och B (distansen) med hastigheten c och tar X sek. tid = sträckan/c

Inte alls, avståndet/tid är hastigheten. Lärde mej redan i grundskolan.

Och du läste vad jag skrev, säkert? c = 299 792 458 m/s
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är tid

Inläggav hakkapeliitta » 18 jan 2020 00:28

Pilatus skrev:
hakkapeliitta skrev:
Pilatus skrev:Även en partikel i likformig rörelse förutsätter tid. En partikel i likformig rörelse mellan punkterna A och B (distansen) med hastigheten c och tar X sek. tid = sträckan/c

Inte alls, avståndet/tid är hastigheten. Lärde mej redan i grundskolan.

Och du läste vad jag skrev, säkert? c = 299 792 458 m/s

OK, läste slarvigt, ber om ursäkt.

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1647
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad är tid

Inläggav Illusionen » 18 jan 2020 09:28

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:F = m a där F är kraften, m är massan och a är acceleration (= hastighetsförändring per tid, m/s²).

Det är rätt det du skriver, men det är inte något bevis på annat än att ekvationen är riktig (förutsatt att beteckningarna beskriver något som existerar).


Mitt föregående inlägg avslutas med några frågor ställda till Smisk.
De ev svaren på frågorna är tänkta att ge en ledtråd till hur Smisk resonerar.
Inlägget är därutöver inte tänkt som något bevis, utan anknyter till mitt inlägg daterat
13 jan 2020 19:05 (Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?)
i vilket jag bl a sammanfattande skriver citat,
De atomära motverkande egenskaperna härrör från den störda växelverkan-balansen.
Kraften, F, utgör ett exempel på sådana motverkande egenskap.
Modellen jag tillämpar beskriver alltså principiellt både vad TID och KRAFT representerar.
Mot den här bakgrunden var min tanke att Smisk skulle redogöra för sin motsvarande förklaring.

/ Illusionen

Pax vobiscum.
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 18 jan 2020 11:18

Illusionen skrev:Mitt föregående inlägg avslutas med några frågor ställda till Smisk.

Smisk hade då redan ställt en fråga: Leta gärna efter en definition av tid med teori och experiment som bekräftar den, det finns inte

Det finns ett svar på Smisk frågor. Det vet de som skickar upp GPS-satelliter i omloppsbanor. Orsaken är att tiden i dessa satelliter påverkas av tidens relativitet. Inte mycket, men skall man kunna bestämma koordinaterna på den plats någon befinner sig med stor noggrannhet så måste klockorna visa rätt tid.

definition av tid: avståndet mellan händelser längs den fjärde axeln i rumtiden
fysikaliska mätningar och bestämningar görs kontinuerligt med hjälp av GPS-systemet
t ex gravitationens och hastighetens inverkan på tiden i de satelliter som bestämmer en position
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är tid

Inläggav hakkapeliitta » 18 jan 2020 12:29

Anders skrev:Det är rätt mycket det som Heideggers Varat och Tiden verkar handla om(har bara läst den själv, och är väl inte einstein på att läsa så pass komplexa filosofiverk men men). Just att utforska vardagen man upplever omkring sig för att upptäcka hur världen fungerar mer generellt för individen(Dasein). Sedan har ju han lite intressanta och lustiga sätt att se tiden på. Väldigt oreligiöst för att vara en som själv åkte till universitetet för att bli präst.

Funderat på detta några gånger. Varför ser jag aldrig några djur i skogen?
Ornitologer och andra naturintresserade är omringade av djur i skogen.
Jag kom till slutsatsen att jag är klumpig, kanske högljudd och skrämmer iväg allt levande.

Heideggers tanke är väl värd att fundera över. Vi ser inte skogen för alla träd. Önskar själv att jag kunde stanna upp och reflektera men livet är så stressigt att man hinner inte med detta.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad är tid

Inläggav klorofyll » 18 jan 2020 12:35


Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1647
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad är tid

Inläggav Illusionen » 18 jan 2020 13:10

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Mitt föregående inlägg avslutas med några frågor ställda till Smisk.

Smisk hade då redan ställt en fråga: Leta gärna efter en definition av tid med teori och experiment som bekräftar den, det finns inte

Det finns ett svar på Smisk frågor. Det vet de som skickar upp GPS-satelliter i omloppsbanor. Orsaken är att tiden i dessa satelliter påverkas av tidens relativitet. Inte mycket, men skall man kunna bestämma koordinaterna på den plats någon befinner sig med stor noggrannhet så måste klockorna visa rätt tid.

definition av tid: avståndet mellan händelser längs den fjärde axeln i rumtiden
fysikaliska mätningar och bestämningar görs kontinuerligt med hjälp av GPS-systemet
t ex gravitationens och hastighetens inverkan på tiden i de satelliter som bestämmer en position


Så gott som samtliga diskussioner rörande universum och vår verklighet utgår från att RUM och TID, redan existerar.
Hur man kom dit, utelämnas alltid .......
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 18 jan 2020 13:34

Illusionen skrev:
Pilatus skrev:definition av tid: avståndet mellan händelser längs den fjärde axeln i rumtiden

Så gott som samtliga diskussioner rörande universum och vår verklighet utgår från att RUM och TID, redan existerar. Hur man kom dit, utelämnas alltid .......

Det har diskuterats sedan antikens dagar. Alla filosofer har funderat, Descartes är väl den mest omnämnde filosofen med sitt tvivel. Men jag tror man övergett tanken på att försöka övertyga alla om existensen av möjliga och omöjliga ting.

Existens är i huvudsak en egenskap av en propositionell funktion. Vi kan ju enkelt förvissa oss om existensen av tid och rum. Jag skriver om det i flera postningar. Så länge våra utsagor har sanningsvärde och kan prövas så är det lugnt. I alla fall i min värld.
Moderator

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad är tid

Inläggav hakkapeliitta » 18 jan 2020 19:48

Illusionen, ett par sanningens ord.
Du verkar vara fascinerad av imaginära tal. Som om de döljer någon hemlighet.
Så är det inte. Så som jag skrev i ett inlägg är dessa tal endast konstruerade för att lösa godtyckliga andragradsekvationer. Någon mer uppgift har de inte.
Jag har 60 hp i matematik, aldrig sedan gymnasiet har jag stött på dessa tal. Indikerar att dessa tal är nödlösningar och inget som matematiker behöver bry sej om.
Gauss, som var snål jävel, gav aldrig erkännade för andra matematiker som var före honom om imaginär tal. "Jag har tänkt i samma banor långt före."
Möjligt, Gauss var snål med publicering.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad är tid

Inläggav klorofyll » 18 jan 2020 20:05

Illusionen skrev:Låt oss ta ett annat exempel i vilket tid ingår, Newtons andra lag. Denna lag säger att den resulterande
kraften är detsamma som massan multiplicerad med accelerationen, vilket i sin enkla form kan skrivas som,
F = m a där F är kraften, m är massan och a är acceleration (= hastighetsförändring per tid, m/s²).
Hur ser du på kraften F, som alltså är en funktion av tid ?
Finns kraften F, och i så fall var, och hur ”beläggs” den till sin natur abstrakta kraften F ?

Låt mig delta i leken... Den liknar en prisma, där det förflutna och framtida möts...


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 7 och 0 gäster