Uppdrag Granskning - om islam i Sverige

[Abu Abbas]

Jag såg programet (endast det första) och jag kan säga så här:

Jag är "salafit" och umgås med "salafiter" och det enda exemplet jag personligen sett på kvinnomisshandel (som programet tog upp) från salafiter är inte att man slog kvinnor, utan att salafiterna och imamen i moskén där jag bor hörde talas om en svensk kvinna som gifte sig med en arab och flyttade till ett arabland med honom för att senare bli misshandlad av honom där. Hon bad om deras hjälp.
Dessa salafiter och imamen (som tog stöd från Koranen) såg till att flyga hem henne och henns barn tillbaka till Sverige och skyddade henne och barnen från denna person.

Programet nämnde att dessa "salafiter" hatar icke-muslimer och vägrar umgås med dom. Dom "salafiter" jag känner bjöd nyligen in en svensk man som ville veta mer om muslimer, till moskén och senare även till ett islamiskt bröllop där man satt tillsammans, åt god mat och skämtade tillsammans.

Dessa personer är "salafiter".

Med andra ord tycker jag inte att programet var totalt rättvist, men den tar upp många problem som muslimerna i Sverige har som vi måste ta itu med.

[Makterna]

Det här luktar "emotionell fjortis som blivit indragen i ball politisk rörelse och som börjar se alla makabra konsekvenser av världspolitik".

Innan vi fortsätter, är du ute efter att förolämpa eller diskutera?

Diskutera förstås. *blir smått förolämpad över frågeställningen*

Alla aktivt troende muslimer vördar koranen men som du vet gör de det verkligen på olika sätt. Att det skulle finnas något i islams kärna som leder till jordens undergång har jag inte lyckats få belägg för.

Vad är egentligen "islams kärna"? Jag får uppfattningen att du och många andra resonerar "det står inget om terror i Koranen, alltså är Koranen en fredlig bok som misstolkas av många präster, och därmed är islam också en fredlig religion som missbrukas av många terrorbombare som inte är ute efter att göra religiösa godheter utan efter att skapa våld", men jag anser att islams "kärna" är det sätt på vilket muslimerna de facto lever, spelar ingen roll om det är pga tolkningar eller om dessa tolkningar är krystade eller inte. Vi behöver dock inte enas om semantiska frågor, istället skulle t.ex. du kunna kalla din variant för I1 så kallar jag min för I2. Jag anser att livsstilen I2 medför ett problem eftersom det leder till att män förtrycker fruar, döttrar, systrar etc, och för att den leder till mer konflikter än andra värderingsmönster.

Där du ser enhet och undergång ser jag mångtydighet och förändring. Tror du att 'muslimsk' dominans automatiskt leder till sharialagar?

Statistiskt sett ökar det risken ja. Sen om orsakssambandet är direkt eller indirekt eller mittemellan, spelar ingen praktisk roll.

Det är liksom ingen icke-islamsk mansrörelse som kan sägas ha introducerat dessa värderingar till islam.

Menar du att den miljö som islam uppstod i inte dominerades av patriarkat. Att islam åtminstone på plats uppfann patriarkatet?

Tankar där det ingår att en man ska bestämma är väl lika gamla som människan och människoaporna. Därför kan man inte säga att islam "uppfann" den. Men varför pratar du om patriarkat? Problemet är som jag ser det att vissa människor försöker sätta sig över andra människor. Problemet är INTE, som du tycks insinuera, att de bestämmande människornas kön är man.

[Luipa]

Diskutera förstås. *blir smått förolämpad över frågeställningen*

Bra.

Vad är egentligen "islams kärna"?(...)men jag anser att islams "kärna" är det sätt på vilket muslimerna de facto lever, spelar ingen roll om det är pga tolkningar eller om dessa tolkningar är krystade eller inte.

Men muslimerna lever ju verkligen på olika sätt. Som jag skrev i mitt förra inlägg är den enda gemensamma nämnaren att de troende vördar koranen och eftersom de tolkar skriften annorlunda så blir vi inte klokare av det. Det är i denna diskussion oviktigt vilken karaktär koranens budskap har, själv har jag knappt läst en sura och är inte lämplig att uttala mig om dess innehåll. Jag har två vänner som är praktiserande muslimer men ingen av de är särskilt skriftkunniga. Däremot har jag inte märkt av någon form av aggresivitet i deras utövning, i hur de lever.

Du påstår att muslimer lever på ett visst sätt och att detta sätt är det största hotet mot mänsklighetens fortlevnad. Jag menar att du har fel bl a för att muslimer inte lever på ett visst sätt, inte ens praktiserande muslimer.

Är det just sharialagarna som är hotet mot mänskligheten eller finns där fler apokalyptiska element inom islam enligt dig?

Därför kan man inte säga att islam "uppfann" den.

Instämmer och det var ju precis den åsikten jag framförde emedan du verkade påstå annorlunda. Jag tog upp patriarkatet som exempel för att du pratade om förtryckta kvinnor, inte som ett exempel på roten till förtryck i sig.

[Makterna]

Vad är egentligen "islams kärna"?(...)men jag anser att islams "kärna" är det sätt på vilket muslimerna de facto lever, spelar ingen roll om det är pga tolkningar eller om dessa tolkningar är krystade eller inte.

Men muslimerna lever ju verkligen på olika sätt.

Tja, på ett sätt kan man säga att det inte finns två individer som lever på samma "sätt".
Samtidigt kan man säga att det finns saker som är typiska för islam. Vad detta är behöver jag väl knappast påpeka. Diktators-idéalet t.ex., att ett starkt familjeöverhuvud ska skrämma familjens kvinnor till lydnad. Deras definition av "respekt". Deras religiöst motiverade moraliska prioritering av våld för att bekämpa "ondskan".

Därmed inte sagt att det inte finns undantag. Säkert finns det människor som kallar sig muslimer men som inte alls förtrycker sina fruar, t.ex. Men inte ens om dessa är 90% är det tillräckligt, för 10% förtryck är 10% för mycket!

[Rafael]

precis. Just därför jag inte vill ha religiösa friskolor, jag litar helt enkelt inte på att det finns tillräckligt många sekulariserade muslimer som faktiskt skulle vilja sätta sina barn i speciella skolor. Tror snarare situationen är att de är de där "10%" som gärna ser sina barn i skolor där de inte behöver påverkas av andra...

[Guds tjänare]

Samtidigt kan man säga att det finns saker som är typiska för islam. Vad detta är behöver jag väl knappast påpeka. Diktators-idéalet t.ex., att ett starkt familjeöverhuvud ska skrämma familjens kvinnor till lydnad

.
Det har inte med Islam att göra,utan kulturen/traditionen. Skriv ett citat ur koranen som stödjer det du säger! Om vissa muslimer gör vissa handlingar, behöver det inte betyda att Islam stödjer dessa handlingar. Du trodde väl inte, på att alla muslimer handlar som Profeten Muhammed handlande .

Deras definition av "respekt". Deras religiöst motiverade moraliska prioritering av våld för att bekämpa "ondskan".

Du får gärna förklara mer vad du pratar om.

/Guds tjänare

[Kallekula]

Samtidigt kan man säga att det finns saker som är typiska för islam. Vad detta är behöver jag väl knappast påpeka. Diktators-idéalet t.ex., att ett starkt familjeöverhuvud ska skrämma familjens kvinnor till lydnad

.
Det har inte med Islam att göra,utan kulturen/traditionen. Skriv ett citat ur koranen som stödjer det du säger! Om vissa muslimer gör vissa handlingar, behöver det inte betyda att Islam stödjer dessa handlingar. Du trodde väl inte, på att alla muslimer handlar som Profeten Muhammed handlande .

Deras definition av "respekt". Deras religiöst motiverade moraliska prioritering av våld för att bekämpa "ondskan".

Du får gärna förklara mer vad du pratar om.

/Guds tjänare

Är lite dåligt insatt vad anser du vara det positiva med Koranen? Ta gärna med citat

[Guds tjänare]

Är lite dåligt insatt vad anser du vara det positiva med Koranen? Ta gärna med citat

Ojoj , allt är positvit i koranen. Det är saningarnas bok.

Den här sidan lär dig lite om Islam: http://www.noorislam.net/v2/

Och sidans forum: http://www.noorislam.net/v2/forum/

/Guds tjänare

[Varney]

synd att detta inte stannade vid Hovnarrs lämpliga=

"Såg tyvärr inte programmet. Kan man lita på att UG ger en nyanserad bild av läget?"

- eller för all del att ingen låtsades om frågan ^^
jag har inte sett hela programmet, men har pga skolarbeten varit tvungen att, i skolan (på sociologi fö), dissekera och diskutera det programmet, med fler.
och, vad jag kan bedömma med mina ytterst subjektiva ögon så är det ungefär lika läckert ihopplockat som Insiders rosengårdsdokumentär.

tillåt mig vrida mig av skratt.

(och gråta över att det finns [en hel del] människospillror som faktiskt köper dagens tv, med hjälp av tex typ - de farliga bakgrundsljuden, som inte makterna (bara ett exempel!!) får fram till medvetandet - det är ju (tydligen) svårt för oss att skilja synintryck från hörselintryck sådär bara en vanlig tisdagskväll... eller SVT: då måste det vara guds objektiva röst själv som talar..för det finns väl inte en diskurs????????janne josefson halEluja!)

[Luipa]

Samtidigt kan man säga att det finns saker som är typiska för islam. Vad detta är behöver jag väl knappast påpeka. Diktators-idéalet t.ex., att ett starkt familjeöverhuvud ska skrämma familjens kvinnor till lydnad. Deras definition av "respekt". Deras religiöst motiverade moraliska prioritering av våld för att bekämpa "ondskan".

Nästan allt du rabblar upp är en beskrivning av ett extremt patriarkat och inte alls något typiskt för muslimer.

Säkert finns det människor som kallar sig muslimer men som inte alls förtrycker sina fruar, t.ex. Men inte ens om dessa är 90% är det tillräckligt, för 10% förtryck är 10% för mycket!

Du påstår att islam är det största hotet mot människans fortlevnad samtidigt som du kan tänka dig att det finns väldigt många sekulariserade muslimer. Är det en specifik grupp muslimer som du anser utgör detta hot mot mänskligheten eller är det alla som bekänner sig till islam?