Vad tänker du på?

Ventilera dina personliga funderingar om smått och stort.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 30 apr 2020 11:25

Algotezza skrev:En möjlig tolkning: en mer fysiologisk sådan. När maten vi ätit digesterats, tar kroppen avstånd från restprodukterna. Celler o.a. som dött/ slutat fungera och följer med ut.

Det tycks vara gemensamt för alla djur, en öppning för intag av näringsämnen och en för dess utpassage. Det tycks ha varit mycket effektivt. Lägger vi därtill reproduktionen och den evolutionära processen så beskriver det väl det organiska livets huvudsakliga funktioner.
Algotezza skrev:Vårt döende i denna bemärkelse är en förutsättning för vårt fortsatta levande.

Allt som dör i naturen återanvänds som föda Eller gödslar marken. Livet som vi känner det förutsätter en sådan omsättning. För den medvetna individen medför det förstämning och sorg. Men livsprocessen skulle aldrig utvecklats till medvetna varelser på annat sätt.
Algotezza skrev:Andning som kan ses som ett slags digestion har också sina restprodukter. Döendet är en del av levandet.

Jag tror det är så att samtliga celler i ett organ efterhand ersätts av nya. Det ger oss litet tid att tänka och skapa.
Algotezza skrev:Jag läste en gång en bok om metafysik av en lundaprofessor, Borelius tror jag han hette. Vi har å ena sidan det absoluta varat och å den andra det absoluta icke-varat menade han. När dessa möts uppstår vardandet, det relativa, som då kan ses som just hur varat övergår i icke-varat. Det blir en abstrakt bild av livet som något i ständig förändring, en förändring som här kan tolkas som varats upplösning.

Jag har en gammal bok av hegelianen Johan Jacob Borelius. Han förde en debatt med Sigurd Ribbing. Svårläst.
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9350
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Anders » 30 apr 2020 12:02

Samma släkt som vårt mest kortvariga stadsråd...

Har svårt att ta till mig den här tanken på att man skulle halvdö. Kroppen är bara en motor som hjärnan använder sig av.
Möjligen kan jag känna att minnet av tidigare händelser, särskilt rätt långt tillbaka i tiden, man har ju såna minnen numer, faktiskt inte är från mig utan, i så fall från ett avlidet jag. Men jag måste krysta mig rätt hårt för att tänka så. Det är i nuet man är levande.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 30 apr 2020 12:51

Anders skrev:Samma släkt som vårt mest kortvariga stadsråd...

Har svårt att ta till mig den här tanken på att man skulle halvdö. Kroppen är bara en motor som hjärnan använder sig av.
Möjligen kan jag känna att minnet av tidigare händelser, särskilt rätt långt tillbaka i tiden, man har ju såna minnen numer, faktiskt inte är från mig utan, i så fall från ett avlidet jag. Men jag måste krysta mig rätt hårt för att tänka så. Det är i nuet man är levande.


Varför stanna vid att kroppen är hjärnans motor eller en motor hjärnan använder sig av? Hjärnan är väl en del av kroppen? Medvetandet sitter i och kräver hela kroppen för att fungera! Tror ej på tanken att medvetandet bara sitter i hjärnan. Är inte Descartes dualism förlegad idag? Kropp och medvetande är väl snarare två aspekter av samma företeelse, kommuincerande körl eller på samma linje, ej skilda substanser. Lite som Spinozas monistiska dubbelaspekteori. För en kirurg är kroppen något fysiskt och materiellt men för den vars medvetande hyses i kroppen är den något mer. Man kan säga att vi på oss själva kan anlägga kropps- eller medvetandeperspektivet. Båda är lika viktiga, ingen är primär jämfört med den andra aspekten. Vi är något/n som är. Vem eller vad vi är beror på det perspektiv man anlägger. Det perspektiv vi har är en funktion av erfarenheter, kunskaper, förmågor, minnen, fantasier... narrativ man uppskattar eller odlar...
Algotezza aka Algotezza

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 30 apr 2020 16:21

Jag tänkte såhär igår: flugor, de är bara en typ av flygplan... det intressanta är vem som är piloten?

... eller så kanske det handlar om fjärrstyrda drönare.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 30 apr 2020 19:13

Pilatus skrev:
klorofyll skrev:Jag tänkte såhär igår: flugor, de är bara en typ av flygplan... det intressanta är vem som är piloten?
... eller så kanske det handlar om fjärrstyrda drönare.

Har du druckit?

Nej, jag tror att underrättelsetjänsten är före oss vanliga i alla avseenden, kanske ligger de 50 år före. Det sitter på sanningen om alla våra fördomar. Man har hört mycket om "utforskningen av rymden" med teleskop och satelier. Jag säger, undersök en fluga...

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9350
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Anders » 01 maj 2020 12:52

Algotezza skrev:
Anders skrev:Samma släkt som vårt mest kortvariga stadsråd...

Har svårt att ta till mig den här tanken på att man skulle halvdö. Kroppen är bara en motor som hjärnan använder sig av.
Möjligen kan jag känna att minnet av tidigare händelser, särskilt rätt långt tillbaka i tiden, man har ju såna minnen numer, faktiskt inte är från mig utan, i så fall från ett avlidet jag. Men jag måste krysta mig rätt hårt för att tänka så. Det är i nuet man är levande.


Varför stanna vid att kroppen är hjärnans motor eller en motor hjärnan använder sig av? Hjärnan är väl en del av kroppen? Medvetandet sitter i och kräver hela kroppen för att fungera! Tror ej på tanken att medvetandet bara sitter i hjärnan. Är inte Descartes dualism förlegad idag? Kropp och medvetande är väl snarare två aspekter av samma företeelse, kommuincerande körl eller på samma linje, ej skilda substanser. Lite som Spinozas monistiska dubbelaspekteori. För en kirurg är kroppen något fysiskt och materiellt men för den vars medvetande hyses i kroppen är den något mer. Man kan säga att vi på oss själva kan anlägga kropps- eller medvetandeperspektivet. Båda är lika viktiga, ingen är primär jämfört med den andra aspekten. Vi är något/n som är. Vem eller vad vi är beror på det perspektiv man anlägger. Det perspektiv vi har är en funktion av erfarenheter, kunskaper, förmågor, minnen, fantasier... narrativ man uppskattar eller odlar...

Det är en bra invändning. Till att börja med skulle man väl egentligen snarare säga att kroppen, inklusive hjärnan är medvtandets motor. Sedan forskas och pratas det mycket, av psykiatrikern Hansen mfl om hur hjärnan påverkar medvetandet. Men ändå. Mitt jag har varit mitt jag väldigt kontinuerligt och jag har i inget ögonblick känt mig annat än fullt levande. Jag kan inte identifiera mig med annat än mitt medvetande.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 05 maj 2020 14:49

Anders skrev:
Algotezza skrev:
Anders skrev:Samma släkt som vårt mest kortvariga stadsråd...

Har svårt att ta till mig den här tanken på att man skulle halvdö. Kroppen är bara en motor som hjärnan använder sig av.
Möjligen kan jag känna att minnet av tidigare händelser, särskilt rätt långt tillbaka i tiden, man har ju såna minnen numer, faktiskt inte är från mig utan, i så fall från ett avlidet jag. Men jag måste krysta mig rätt hårt för att tänka så. Det är i nuet man är levande.


Varför stanna vid att kroppen är hjärnans motor eller en motor hjärnan använder sig av? Hjärnan är väl en del av kroppen? Medvetandet sitter i och kräver hela kroppen för att fungera! Tror ej på tanken att medvetandet bara sitter i hjärnan. Är inte Descartes dualism förlegad idag? Kropp och medvetande är väl snarare två aspekter av samma företeelse, kommuincerande körl eller på samma linje, ej skilda substanser. Lite som Spinozas monistiska dubbelaspekteori. För en kirurg är kroppen något fysiskt och materiellt men för den vars medvetande hyses i kroppen är den något mer. Man kan säga att vi på oss själva kan anlägga kropps- eller medvetandeperspektivet. Båda är lika viktiga, ingen är primär jämfört med den andra aspekten. Vi är något/n som är. Vem eller vad vi är beror på det perspektiv man anlägger. Det perspektiv vi har är en funktion av erfarenheter, kunskaper, förmågor, minnen, fantasier... narrativ man uppskattar eller odlar...

Det är en bra invändning. Till att börja med skulle man väl egentligen snarare säga att kroppen, inklusive hjärnan är medvtandets motor. Sedan forskas och pratas det mycket, av psykiatrikern Hansen mfl om hur hjärnan påverkar medvetandet. Men ändå. Mitt jag har varit mitt jag väldigt kontinuerligt och jag har i inget ögonblick känt mig annat än fullt levande. Jag kan inte identifiera mig med annat än mitt medvetande.


Paradoxalt uttryck kanske: "Jag identifierar mig met mitt medvetande..." Är det "jag" som "har medvetandet" skilt från medvetandet och kan ha det eller inte ha det - eller "är jag = medvetandet"?
Algotezza aka Algotezza

Anne
Inlägg: 6423
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Anne » 05 maj 2020 23:04

Mitt minne håller på att regna bort. Läskigt, men renande.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 05 maj 2020 23:10

lynx skrev:Mitt minne håller på att regna bort. Läskigt, men renande.

Du får träna med att hålla igång intellektet. Börja med korsord, det finns alltid stora korsord i kvällstidningarna. Är du duktig kan du ta dig an svårare, SvD till exempel. Men börja med de mer mänskliga korsorden. Hjärnan behöver gymnastik, annars går man in i dimman. :)
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Algotezza » 06 maj 2020 09:13

lynx skrev:Mitt minne håller på att regna bort. Läskigt, men renande.


Ja, minnet fungerar sämre ju äldre man blir, men det gäller att hålla tankeapparaten i övrigt igång. Som Pilatus skriver också.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9350
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Anders » 06 maj 2020 09:42

Algotezza skrev:Paradoxalt uttryck kanske: "Jag identifierar mig met mitt medvetande..." Är det "jag" som "har medvetandet" skilt från medvetandet och kan ha det eller inte ha det - eller "är jag = medvetandet"?

Jag är nog inne på att medvetandet som sådant är jag. Vad skulle jag annars vara?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9350
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Anders » 06 maj 2020 09:48

lynx skrev:Mitt minne håller på att regna bort. Läskigt, men renande.

Det här kan ju bero på lite olika saker, något malignt, att man åldras, att man bara lever i nuet, att man inte anstränger minnet.

Minns jag sämre? Det tror jag faktiskt inte. Har alltid haft låg fokus på detaljer, så skeenden kommer nästan alla som varit med om något tillsammans med mig bättre än jag. Och sånt här som vilket år nåt var, har man inget att hänga upp det på är det hopplöst. Men det är inte värre nu än förr skulle jag säga.

Om jag läser något, minns jag det bättre eller sämre nu två dagar efteråt än jag gjorde 1985? Väldigt osäker på det. Skulle snarast tro att jag minns saker bättre nu, på det sättet.

Vad glömmer ni som ni mindes förra milleniet?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19593
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad tänker du på?

Inläggav Pilatus » 06 maj 2020 10:07

Anders skrev:
Algotezza skrev:Paradoxalt uttryck kanske: "Jag identifierar mig met mitt medvetande..." Är det "jag" som "har medvetandet" skilt från medvetandet och kan ha det eller inte ha det - eller "är jag = medvetandet"?

Jag är nog inne på att medvetandet som sådant är jag. Vad skulle jag annars vara?

Jag har alltid föreställt mig att jag är min kropp. Mitt medvetande inkluderar hela nervsystemet. Om du tänker dig en reducerande process där du tänker bort ett finger, några tår, en fot, osv var slutar du? Om hjärnan låg i en syresatt näringslösning och fick allt den behövde, skulle den vara medveten då? Svaret är nej, experiment visar att vi är beroende av sinnesintryck för att kunna tala om ett medvetande. Utan sinnesintryck har hjärnan ingen uppgift!
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 06 maj 2020 18:02

Jag gillar när jag kan lämna min kropp och flyga iväg, bortom tid och rum. Målmedvetenhet - Nej tack.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad tänker du på?

Inläggav klorofyll » 06 maj 2020 18:04

När jag möter motstånd, så försöker jag, förstå, att det inte finns några genvägar. Be positive!


Återgå till "Tankar och känslor"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 85 och 0 gäster