Vad tänker du på?

[hakkapeliitta]

När en människa utvecklas normalt så lär man sej per automatik sociala regler och koder redan i tonåren. Allt detta missar narcissisten och fortsätter att vara ett egoistiskt barn genom hela livet.

Å andra sidan är det många som "lär" (så kallat) sig koder för att kunna utnyttja andra... Bara för att man känner till lite sociala regler så behöver de ej följas. Det låter lite som att en narcissist har låg IQ/begåvning/whatever...

Jag tror inte narcissisten har speciellt låg IQ rent generellt. Min lilla erfarenhet säger snarare tvärtom.
Kanske är narcissism delvis genetiskt, att man föds med psykisk disposition för detta. Narcissisten visar redan som barn ett avvikande beteende, väldigt aggressivt, "kort stubin", vill till varje pris få sin vilja igenom. Detta förstärks sedan när barnet märker att detta beteende är vägvinnande. Allt detta vävs sedan in i personligheten och fortsätter i vuxen ålder. Narcissisten saknar förmåga till självreflektion och är helt oförstående när någon påpekar det olämpliga i dennes beteende.

Lite amatörtankar.

[klorofyll]

Jag tror att narcissister är svåra att kritisera, bl.a. därför att de inte bjuder på sig själva och att de alltid har garden uppe. Sedan har jag bilden av att en narcissist manipulerar och utnyttjar sin omgivning. Förmodligen trivs dessa skenheliga i hierarkier. En psykisk disposition skulle kunna vara att de har en komplex personlighet, att de har fallenhet för att vara oärliga/luriga. Men när du hakkapeliitta säger att narcissisten är aggressiv så får man ju tänka på att detta är något hen döljer, oftast.

[Anders]

Här hade vi lite definitioner
https://www.psykologiguiden.se/rad-och- ... narcissism

Alltså då det blir patologiskt.

Egoism ver jag inte riktigt vad det är, om det finns några vettiga definitioner.
Inåtvändhet är något helt annat.

[David H]

Jag tror diskussionen började med att Pilatus blandade ihop narcissism med självupptagenhet, och som flera påpekat är det ju inte riktigt detsamma. Både narcissism och självupptagenhet kan nog ha sina för- och nackdelar... Höj blicken och se längre. Kanske borde vi bestämma oss för att alla på det här forumet har ombytta roller under en dag. Pilatus måste använda ordet "jag" minst 15 gånger i alla sina inlägg... och klorofyll får endast nämna mer allmänt tankegods,, t ex citera Einstein och Newton, men får inte utgå från sig själv och egna erfarenheter. Kanske det vore nåt

[klorofyll]

"The only possible form of exercise is to talk, not to walk."
Quoted in Alvin Redman The Epigrams of Oscar Wilde (1952).

[Pilatus]

Jag tror diskussionen började med att Pilatus blandade ihop narcissism med självupptagenhet, och som flera påpekat är det ju inte riktigt detsamma.

Alla med någon grad av narcissism är självupptagna. Efter hand (från den grekiska myten om Narkissos) har termen utvecklats av Freud och psykoanalytiker till modern psykiatri och DSM (Diagnostic and Statistical Manual of Mental disorders). Men då talar vi om en personlighetsstörning, inte ett narcissistiskt personlighetsdrag. Det blev nog en höna av den fjädern. Narcissism kan vara allt från att vara "lite självupptagen" till att ha en narcissistisk personlighetsstörning, som jag ser det.

[David H]

Jag tror diskussionen började med att Pilatus blandade ihop narcissism med självupptagenhet, och som flera påpekat är det ju inte riktigt detsamma.

Alla med någon grad av narcissism är självupptagna. Efter hand (från den grekiska myten om Narkissos) har termen utvecklats av Freud och psykoanalytiker till modern psykiatri och DSM (Diagnostic and Statistical Manual of Mental disorders). Men då talar vi om en personlighetsstörning, inte ett narcissistiskt personlighetsdrag. Det blev nog en höna av den fjädern. Narcissism kan vara allt från att vara "lite självupptagen" till att ha en narcissistisk personlighetsstörning, som jag ser det.

Det blir såklart en definitionsfråga som kan vinklas på lite olika sätt, men jag tycker ändå det blir missvisande att jämställa narcissism med självupptagenhet. Narcissism handlar inte bara om självupptagenhet, och viss form av självupptagenhet går närmast stick i stäv med narcissism tänker jag.. för något som utmärker narcissismen är väl ofta självgodhet, obenägenhet att erkänna egna svagheter och bortviftande av all kritik. En narcissist som blir utsatt för kritik kanske endast hör det som en myggas inande, ett störande oljud som antingen ignoreras eller behöver tystas med en smäll.. medan andra självupptagna personer som blir utsatt för kritik då är typ STOPPA PRESSARNA, något som måste vara rubrik på första sida, och sidan 2,3 4, 5 och mittuppslag med fördjupande analyser osv.

[klorofyll]

Nu tror jag, att detta kanske irriterar hakkapeliitta, för om jag minns rätt så har jag, storhetsvansinne...:

https://www.mensa.se/gcp/mer-om-s%C3%A4 ... 5vning-r2/

[klorofyll]

Jag hade tänkt att det skulle stå: SJÄLVUPPTAGEN, hade något svagt minne av det.. men det stod visst inte, men däremot: UPPSLUKAD av tankar.

[Pilatus]

Alla med någon grad av narcissism är självupptagna. [...] Narcissism kan vara allt från att vara "lite självupptagen" till att ha en narcissistisk personlighetsstörning, som jag ser det.

[...] men jag tycker ändå det blir missvisande att jämställa narcissism med självupptagenhet.

Ja visst, men vem har gjort det? Allt jag säger är att alla med någon grad av narcissism är självupptagna.

Behary, Wendy T. (2013). Disarming the Narcissist: Surviving and Thriving with the Self-Absorbed (Second ed.). Oakland, CA: New Harbinger Publications. ISBN 978-1608827602. LCCN 2013014290

För att förtydliga: Jag jämställer inte ett personlighetsdrag med DSMs Narcissistic Personality Disorder.

[David H]

Alla med någon grad av narcissism är självupptagna. [...] Narcissism kan vara allt från att vara "lite självupptagen" till att ha en narcissistisk personlighetsstörning, som jag ser det.

[...] men jag tycker ändå det blir missvisande att jämställa narcissism med självupptagenhet.

Ja visst, men vem har gjort det? Allt jag säger är att alla med någon grad av narcissism är självupptagna.

Jag tänkte på tidigare citat:
klorofyll: "Idag var jag inne på tanken att jag bryr mig om arbetets höghet, jag bryr mig om att göra ett gott arbete... Hur låter det Pilatus?"
Pilatus svar: "Det framstår som ett narcissistiskt (självupptaget) beteende."

Klart man kan vrida och vränga på olika sätt och mena att du inte här jämställer narcissism med självupptagenhet, men med ditt sätt att uttrycka dig på blir jag inte jätteförvånad över att det väcker sådana associationer.

Att klorofyll har viss mån av självupptagenhet kan jag hålla med om, men jag uppfattar det inte som att klorofyll för den skull uppvisar något särskilt narcissistiskt beteende.

[Pilatus]

Att klorofyll har viss mån av självupptagenhet kan jag hålla med om, men jag uppfattar det inte som att klorofyll för den skull uppvisar något särskilt narcissistiskt beteende.

Bra, jag är på det hela överens med dig. Det som skiljer våra uppfattningar är inte mycket att bråka om.

[Pilatus]

Banker rånas inte längre, av ett gott skäl. Där finns inget av värde att ta. När jag växte upp hade banker med anseende ett valv med en dörr som inte var så enkel att ge sig på. Där fanns sedlar och värdepapper, kanske guld och en massa bankfack som kunde innehålla allt som gick att omsätta i pengar. Dagskassan låg där i tryggt förvar.

I dag kan beväpnade banditer släppas in på banken, då bankkamreren väl övertygat banditerna om att banken är tommare på pengar än löntagares konton den 24 i månaden, frågar de säkert hur någon samma dag kunde låna 4 miljoner till en villa. Varifrån kom pengarna? De existerar i samma stund som låntagaren sätter sitt namn på lånehandlingarna, svarar kamreren.


Will You Be Able To Get Cash From Banks In A Crisis?

[Anders]

Baner rånas inte längre, av ett gott skäl. Där finns inget av värde att ta. När jag växte upp hade banker med anseende ett valv med en dörr som inte var så enkel att ge sig på. Där fanns sedlar och värdepapper, kanske guld och en massa bankfack som kunde innehålla allt som gick att omsätta i pengar. Dagskassan låg där i tryggt förvar.

I dag kan beväpnade banditer släppas in på banken, då bankkamreren väl övertygat banditerna om att banken är tommare på pengar än löntagares konton den 24 i månaden, frågar de säkert hur någon samma dag kunde låna 4 miljoner till en villa. Varifrån kom pengarna? De existerar i samma stund som låntagaren sätter sitt namn på lånehandlingarna, svarar kamreren.


Will You Be Able To Get Cash From Banks In A Crisis?

Istället snor buset pengar från privatpersoner, eller rotar med knark.

[klorofyll]

Ja det är trevligt med säkerhet... Vi behöver knappt en brevlåda.. Få inser möjligheterna som skapas av säkerheten. Varför känns det som att halva Sverige spenderar pengar på spel, medans kanske 10% handlar aktier?

EU har problem, många länder, ex.v. Italien. Tysklands industri fungerar utmärkt, med lågt värderad valuta (euro). Man liksom bara väntar på att Italien skall crasha... Precis så, man skjuter problem på framtiden. Varför ska Sverige bidra med pengar till investeringar i Italien? Är det realistiskt att EU vinner på att plöja ner pengar i Italien... Hade det inte varit bättre om Sverige gav lån vars återbetalning garanterades av EU??