Existerar slumpen?

[klorofyll]

Du kan tacka slumpen för att du har en fri vilja (delvis iaf). Annars vore du som en robot.

Jag tackar hellre farfars farfars farfars farfar och deras äkta halvor, för att de försvarade sin avkomma...

[Anne]

Det får du förstås vilja, med den fria viljan. Sakfrågan rör dock korrelationen slumpen/den fria viljan.

[klorofyll]

Det får du förstås vilja, med den fria viljan. Sakfrågan rör dock korrelationen slumpen/den fria viljan.

Om du vill någonting, på riktigt, så kan ingen så kallad slump hindra dig...

Alltså slump är som alkemi... Det är bara ren fysik, slump är anti-fysik. Om jag öppnar min dörr, och går rakt in, så hamnar jag INTE i Bahamas.

[Pilatus]

Om jag öppnar min dörr, och går rakt in, så hamnar jag INTE i Bahamas.

Du hittar på egna betydelser av slump nu. Varför läser du inte vad som skrivits och riktar din kritik mot sådant som påstås. Förklara varför du inte kan gissa krona/klave bättre än sannolikheten för krona/klave (alltså slumputfallet)?

[klorofyll]

Om jag öppnar min dörr, och går rakt in, så hamnar jag INTE i Bahamas.

Du hittar på egna betydelser av slump nu.

Vadå egen slump... Jag tror inte på slump. Vad exakt är det du inte förstår?

Varför läser du inte vad som skrivits och riktar din kritik mot sådant som påstås.

Problemet är att du är så säker, du är aldrig tveksam, du överväger aldrig om du kan ha fel... Istället för att fälla detta påstående, hade en klok person bemött mina antaganden med argument..

Förklara varför du inte kan gissa krona/klave bättre än sannolikheten för krona/klave (alltså slumputfallet)?

Det är helt ointressant för mig.. Och det är inte alls omöjligt att få hundra ettor på rad, det beror på hur man kastar.

[Anne]

Jag tror inte ett dyft på att du kan säga vilken sida av tärningen som visar sig överst vid ett tärningskast. Gång på gång. Jag får intrycket att du hakar på de som "leder_" i debatten.

[Pilatus]

Det är helt ointressant för mig.. Och det är inte alls omöjligt att få hundra ettor på rad, det beror på hur man kastar.

Varför i all världen skriver du alls här, klorofyll? Du förstår inte och vill inte veta, du är helt ointresserad. Dessutom tycks det vara så i din värld att du kan kasta ett mynt hundra gånger med samma resultat, allt beror endast på hur du kastar. Det är litet bortom den erfarenhet jag själv har av att singla slant.
Vänligen skriv inte mer i denna tråden klorofyll!

[Smisk]

Med riktig slump menar jag saker som inte har någon ordning. I motsats till saker vi bara inte ännu har kunskap om ordningen.

Brukar vi inte kalla det för kaos medan slump bara nyttjas för de enskilda händelser vi inte kan förutsäga i detalj?

Vad är skillnaden menar du?

De är två ord för samma sak.

[Smisk]

Om vi rent hypotetiskt antar att det finns "slump", vad har vi då slumpen att tacka för??? Vi ser på väderleksrapporten för att vi vill undvika "dåligt" väder... Vi använder kompass eller what ever för att styra våra skepp över haven.. Vi bygger våra hus enligt måtten för att de ska stå kvar.. Vi använder klocka för att passa tider.. osv..

Jag skulle vilja tacka den för hur användbar den är när man gör tv-spel

[Smisk]

Det får du förstås vilja, med den fria viljan. Sakfrågan rör dock korrelationen slumpen/den fria viljan.

Bägge är händelser vi inte på förhand kan se en ordning i och alltså inte förutse.
Jag tänker att det är ett misstag att säga att fri vilja har något mer en riktig slump att göra.
Ett annat är att säga att viljan inte är fri bara för att det alltid verkar finnas orsaker till saker

Det kan lika gärna finnas orsaker till både slump och fri vilja.

Däremot verkar det inte vara något vi kan veta.

Pragmatiskt sätt är det smidigast att handla som om bägge är delar av hur vi erfar våra liv och därför räkna med hur de ter sig.

[Pilatus]

Brukar vi inte kalla det för kaos medan slump bara nyttjas för de enskilda händelser vi inte kan förutsäga i detalj?

Vad är skillnaden menar du? De är två ord för samma sak.

Det finns alltid ett stokastiskt inslag i genetisk utveckling. Utvecklingen till en ny art är aldrig oberoende av genetiska mutationer, där slumpen spelar en viss roll för möjligheten att finna ett anlag som passar de yttre omständigheterna. Utan inslag av nya kombinationer som går utanför det genetiskt givna skulle inga nya arter kunna utvecklas. Det skulle endast stanna vid variationer inom arten.

[klorofyll]

Om vi rent hypotetiskt antar att det finns "slump", vad har vi då slumpen att tacka för??? Vi ser på väderleksrapporten för att vi vill undvika "dåligt" väder... Vi använder kompass eller what ever för att styra våra skepp över haven.. Vi bygger våra hus enligt måtten för att de ska stå kvar.. Vi använder klocka för att passa tider.. osv..

Jag skulle vilja tacka den för hur användbar den är när man gör tv-spel

Haha, du gillar att skapa slump...

[naturaleeduco]

Kan inte hitta något rimligt argument för att slumpen finns. Har man rätt faktorer och rätt redskap så borde man kunna räkna ut vad som hälst.

Håller med. Allt kan räknas ut om man känner till hur det fungerar.

[Pilatus]

Kan inte hitta något rimligt argument för att slumpen finns. Har man rätt faktorer och rätt redskap så borde man kunna räkna ut vad som hälst.

Håller med. Allt kan räknas ut om man känner till hur det fungerar.

Inte för att jag förstår hur du tänker. I denna tråd har flera exempel på slumpvariabler nämnts. Kanske har du inte läst innan du svarar. Mutationer, radioaktiva isotoper, randomiserade urval, tärning, kortlek mm är exempel på hur slumpfaktorer påverkar utfallet. Du kan ju för enkelhets skull förklara varför du aldrig kan räkna ut utfallet av krona/klave bättre än slumputfallet.

[klorofyll]

Du kan ju för enkelhets skull förklara varför du aldrig kan räkna ut utfallet av krona/klave bättre än slumputfallet.

Du är rolig Pilatus!