"Den utmätta tiden"

[* KYREUS *]

Författaren och professorn i juridik ( vill jag minnas) - PETER NOLL - har en existentiell tes: Vi människor är givna en viss tid i livet. Noll kallar det

>>>>>>>>> DEN UTMÄTTA TIDEN <<<<<<<<<<<<

Jag har lyft frågan förr, men känner att den inte är färdig-diskuterad, alltså - anser du att människan tycks ha fått en utmätt tid. Plus - nu kommer den nya följdfrågan vilket gör att jag skapar en ny tråd om det här -

>>>>>>>>>> anser du att människan tycks kunna
påverka ´spannet ´
av sin utmätta tid; tex genom
hälsosamt leverne??<<<<<<<<<


*Gym * KADMOZ

[Nagual]

Enligt studier i hälsa, matvanor osv så verkar det onekligen vara så att vissa beteenden påverkar hälsan och livslängden.
Finns dock en genetisk komponent vars betydelse forskare fortfarande inte helt etablerat.
Sen kan man förstås diskutera fri vilja, och att ens val som påverkar ens livslängd är förutbestämda, och därför är "den utmätta tiden" konstant.

[Fication]

Gandalf i Sagan om ringen:
"All you have to decide is what to do with the time that is given to you."

Det är en lockande tanke, att ta vara på den här dagen istället för att vänta på någon annan dag som kanske aldrig kommer. Att inte vara rädd för att dö eftersom det står utom vår makt.

En invändning, borde inte detta vara ett incitament att inte leva hälsosamt och varsamt? Och borde inte detta uppmuntra till en extrem livsstil där man tar stora risker utan rädsla för att dö?

[PopJimmy]

När jag tittar på Sagan om ringen brukar jag tänka på att Gandalf är bög. Alltså skådespelaren är bög. Det sabbar på någotsätt min suspension of disbelief. Men jag tycker det är roligt. Fantasy är så romantiserande. Ha, det var en sak jag kom på förut, Fantasy handlar om dåtiden, om barndomen och Sci fi om framtiden.

[PopJimmy]

Förästen tycker jag tanken om det existentiella spannet är befängd. Det grundar sig i tanken om den självständiga identieten, att vi, när vi föds blir separerade från världen och när vi dör återförenas med världen, något som jag förkastar. Vi är och har alltid varit världen. Vi har aldrig födds och kommer aldrig att dö. Det enda som kommer att dö är Jimmy, men Jimmy är ändå bara en väldigt meningslös och tragisk knippe biologiska fortlevnadsmekanismer. Det dessa meningslösa fortlevnadsmekanismer dock ska sträva efter så länge de upprätthålls är att göra sig av med sin egna funktion, så att det rena medvetandet kan leva genom det vi kallar för Jimmy.

[Tomas Brolins målgest]

Du föds och du dör.
Så enkelt är det.
Men visst, låtsas som annat.

[asper]

xxx

Hej.
Hm...

...tanken om det existentiella spannet är befängd. Det grundar sig i tanken om den självständiga identieten, att vi, när vi föds blir separerade från världen och när vi dör återförenas med världen, något som jag förkastar. Vi är och har alltid varit världen.

Hm...
Är det omöjligt att tänka sej att "världen" är dynamisk nog att "sända sitt "barn" på uppdrag" av och för "världens" räkning?
Att "separationen s.as. är imaginär?

...Det dessa meningslösa fortlevnadsmekanismer dock ska sträva efter så länge de upprätthålls är att göra sig av med sin egna funktion, så att det rena medvetandet kan leva genom det vi kallar för Jimmy.

"Det rena medvetandet", minsann!
Kan man månne tänka sej att den "strävan" efter att "göra sej av med sin egen funktion" görs bäst genom att som "självständig identitet" finnas och verka i "världen"?

mvh asp

[* KYREUS *]

Den klassiske romerske stoiske filosofen, författaren och kulturpersonligheten S E N E C A
har ännu ett tänktvärt perspektiv på tesen hos Peter Noll, alltså den utmätta tiden. Senecas perspektiv lyder som följer:

"QUAM BENE VIVAS REFERT, NON QUAM DIU"

/alltså:/

- Det är inte så viktigt att leva länge, som att leva väl.



Klasssiske *KADMOZ

[lurioso]

När jag tittar på Sagan om ringen brukar jag tänka på att Gandalf är bög. Alltså skådespelaren är bög.

Tackar, nu har du pajat filmen för mig Jag hade aldrig kunnat tänka mig det... På nått vis känns det olustigt att en homosexuell kille med en lång stav, iförd en spättsig hatt och klänningliknande klädnad springer runt i tvrutan. Han är dock en mycket bra skådespelare i övrigt.

Att vi skulle ha en utmätt tid? Då handlar det väl mer om att tro på ödet än något annat.

Det var än gång någon som sa: Man väljer inte sitt öde. Och man väljer lika litet sin hustru eller älskarinna eller sina barn. Man får dem, och man har dem, och det händer att man mister dem. Men man väljer inte.

Och då kommer vi in på den fria viljan, precis som någon här påpekade tidigare.

[* KYREUS *]

Du anför att fenomenet den sk utmätta tiden skulle kunna vara ett slags ödestro. Jag ser inte alls saken så: för mig är frågan om den utmätta tiden, helt och fullt en fråga om GUDS VILJA.

1. GUD har en plan för sin skapelse.

2. Det betyder att GUD vet varför tillvaron, dvs i detta sammanhang
allt skapat, finns här och nu med EXISTENTIELL FÖRGÄNGLIGHET.

3. Livslängden för allt liv på jorden är alltså begränsad och på
ett synnerligen komplext sätt.

4. Ingen människa tycks kunna FÖRKLARA pinciperna i detalj
- och orsaksbakgrunden - till allt levandes olika livslängd.

5. För mig, som kristen och GUDs-troende, är frågan av
teologisk art:

- GUD vet vad han vill med sin skapelse

- Människan är inte GUD; alltså kan vi inte röja
den ursprungligen tänkta skapelse-koden.



*Kristne KADMOZ

[Stefan]

Gandalf i Sagan om ringen:
"All you have to decide is what to do with the time that is given to you."

Det är en lockande tanke, att ta vara på den här dagen istället för att vänta på någon annan dag som kanske aldrig kommer. Att inte vara rädd för att dö eftersom det står utom vår makt.

En invändning, borde inte detta vara ett incitament att inte leva hälsosamt och varsamt? Och borde inte detta uppmuntra till en extrem livsstil där man tar stora risker utan rädsla för att dö?

Vet iofs inte om det är det Gandalf menar. Han svarar Frodo som säger "I wish the Ring had never come to me." "So do all who come to live in such times. But that is not for them to decide. All you have to..." Vad han menar är alltså att man inte ska tänka på hur det kunde ha varit om han hade haft lite mer tur, utan vad man ska göra givet att saker och ting fallit ut som de gjort.

[* KYREUS *]

Men är inte tankar om ALTERNATIVA HANDLINGSMÖJLIGHETER såväl mänskligt som nödvändigt? Är det inte sådana tankar som håller hjärnan - ALERT??

Nestor *KADMOZ

[FIG]

>>>>>>>>> DEN UTMÄTTA TIDEN <<<<<<<<<<<<

vilken medna du?
den som du och jag har den tiden som vi som mänsika lever?
eller är det den tiden som mänskigheter har kvara att leva?

på "ett" så är ej tiden UTMÄTTA men given,

medans om du mena "tiden som mänskigheter har kvara att leva?"
så då är tiden enlit mig både upmät och inte
vi har visa ramma att följa, och den kan vi nog inte komma i från,

[* KYREUS *]

(1) Mikro-perspektivet - Jag menar den utmätta tiden primärt i fallet /A/, alltså för varje individ.

(2) Makro-perspektivet - Men, eftersom den sk mänskligheten inte är annat än summan av alla människor som lever här och nu, samt KOMMER att leva här och nu, blir slutresultatet att också MÄNSKLIGHETEN har en utmätt tid.

Perspektiv 2 ovan, är nog något många känner när man ser
på hur världsutvecklingen ter sig. Ex:

- befolkningsexplosionen
- miljöförstöringen
- risken för kärnvapenkrig osv

Perspektiv 1 ovan är mera .... en EXISTENTIELL FÖRNIMMELSE
hos mig och många med mig. Självklart kan vi inte bevisa
att varje enskild individ
har en i förväg utmätt tid att leva.

Det är bara det att alla vi som arbetar med människor:
- präster (som jag), läkare, psykologer med flera...
Alla vi får i jobbet inblick i männsikors verkliga verkligheter
och vardag.

VÅR SLUTSATS: en del toppsköter sina liv och dör unga.
Andra slarvar med hälsan,
och blir m,ycket gamla....

Som det brukar heta -
"Olika faller ödets lotter...."


Även om många av oss som ´tror på ´
den utmätta tiden inte talar om ödet.

Själv är min slutsats, att den utmätta
tiden är GUDs plan i varje och mitt
eget liv.


Kristne *KADMOZ

[FIG]

Jo håller med dig,
men man måster nog för att förså livet och des mening
även se det störer det som är stöer än dit Makro-perspektivet