Presidentvalet USA 2020

[Anne]

Jag hoppas att Trump får rekorderliga råd som han följer och väljer att avgå med värdighet. Det hela har blivit lite väl genant, även om jag i likhet med Vertumnus kan småle lite åt dårskapen. Kan också förstå Pilatus - det här är inget att skratta åt. Jag är väl kanske något bekymrad att republikanerna lyckas fiffla till det med rösterna för att stärka tesen. Money talks sometimes. Det finns ju även republikaner som vädjat/yrkat på att Trump ska acceptera förlusten.

[Anders]

Jag hoppas att Trump får rekorderliga råd som han följer och väljer att avgå med värdighet. Det hela har blivit lite väl genant, även om jag i likhet med Vertumnus kan småle lite åt dårskapen. Kan också förstå Pilatus - det här är inget att skratta åt. Jag är väl kanske något bekymrad att republikanerna lyckas fiffla till det med rösterna för att stärka tesen. Money talks sometimes. Det finns ju även republikaner som vädjat/yrkat på att Trump ska acceptera förlusten.

Tyvärr handlar det inte bara om Trump. Republikaner över huvud taget ser nog helst att det är en republikansk president vid makten, så att deras skatter är låga och revolvrar inte hotade. Det kan nog bli en hel del krångel innan det här valet är avgjort.

[Anne]

Kanske det, Anders, men som sagt det är flera republikaner som har vädjat/yrkat på att Trump accepterar förlusten.

[Algotezza]

Nu när Trumpen är trumpen över förlusten kommer han att hitta på något djävulskap, kanske starta ett krig någonstans, i eller utanför landet. Besluta en massas skit som ej går att återställa.

[Pilatus]

Kanske det, Anders, men som sagt det är flera republikaner som har vädjat/yrkat på att Trump accepterar förlusten.

Trump kan till exempel vägra att lämna Vita huset! Hyran lär inte bli nådig.

Om republikanerna vill behålla någon respekt får de tala allvarsord med Donald Trump. Han återfinns säkert på någon golfbana. Det finns inte mycket av förlåtande drag kvar hos den mannen. Men han skulle kunna vinna väldigt mycket på att bete sig vuxet, som en statsman, om han ser till att övergången blir bra och Biden fasas in i de sysslor som han förväntas klara enligt förväntningar från det amerikanska folket.

[Anne]

Just så. Glädjer mig att du lyckas bibehålla en viss skämtsam ton i allvaret, Pilatus

[Illusionen]

Ett försök att förstå vad som sker, utifrån en mix av tidigare redovisade funderingar.

Samhällssystem av skilda slag har historiskt sett kommit och gått. Gemensamt för dem är att de
efter en tid kulminerat för att därefter ha degenererats och fallit samman.
Degenereringsfasen kännetecknas ofta av att samhälls-systemet/strukturen börjat prioritera sina
egna intressen före medborgarnas. Det som nu sker i USA är ett flagrant exempel på detta,
där president Donald Trump undergräver och ignorerar att tillit/förtroende är en demokratis mest
värdefulla tillgång/grundbult. Det vi förmodligen nu ser är början på slutet för USA:s dominans.
Varför detta mönster återkommer är sannolikt en kombination av vår, av många beundrade
intelligens och det kapitalistiska systemet.

Tänker vi oss att universum, ur vårt mänskliga perspektiv, kan betraktas som en dynamisk fältprocess
som befinner sig under ständig förändring kan evolutionen ses som en kontinuerligt pågående anpassning
till dessa successivt förändrade förutsättningar och levnadsbetingelser. Skulle anpassningen av någon
anledning upphöra kommer allt liv på sikt att dö ut p g a den missanpassning som blir följden.
Våra egenskaper och talanger har sin historiska bakgrund i det genetiska arvet från våra förfäders liv,
inom ramen för, och format av, denna från tidernas begynnelse pågående anpassningsprocess.
Det är rimligt att anta att anpassningsprocessen förutsätter att den genetiska variationen inom den
mänskliga reproduktionen är anpassad/optimerad relativt universums dynamiska förändringsprocess,
för att förutsättningar skall finnas för en existentiell framtid för våra gener. Både för liten respektive
för stor genetisk variation över tid får troligen till konsekvens att den genetiska kedjan, havererar,
vilket bör vara i linje med evolutionsteorin. Det är här vår intelligens kommer in i bilden, som en av
de variabler som ingår i anpassningsprocessen. Vad som är optimal intelligens ur ett evolutionsperspektiv,
är då ej nödvändigtvis detsamma som hög intelligens.

Med detta synsätt är begreppet och variabeln intelligens ett arv och gåva, med grund i ett svindlande
historiskt perspektiv, som ingen kan göra anspråk på att själv ha förvärvat.
Den genetiska variationen via ”variabeln intelligens” tenderar i dag att överskrida den balans gentemot
universums förändring, som krävs för att hålla den genetiska kedjan vid liv.
Min tidigare fråga, ”Vem bär ansvaret för denna uppenbara orättvisa ?” har alltså sitt ursprung
i att variationer/mutationer i den genetiska koden låter det vi benämner evolutionen (ur sitt perspektiv)
”testa” om en hög intelligens är optimalt.
Det synliga resultatet/utfallet av denna test är bl a den miljöförstöring vi bevittnar.

Många lever i tron att det där löser vi, men faktum är att ingen besitter den kunskap och förmåga som
krävs för att förutse hur människans ”intelligenta” framfart på planeten slutar.
Vi förstår inte storleken/höjden på de trösklar i systemen, som är bestämmande för när ingen återvändo
finns, när vi står inför avgrunden.
Våra med hjälp av vår hyllade intelligens, under en kort tidsepok, gjorda avskräckande avtryck,
skövlar och förgiftar naturen, skändar djuren och i övermod vanhelgar förtroendet som gavs mänskligheten
i tidernas begynnelse. Vill det sig illa kan av det skälet vår beundrade intelligens bli det som, på "direktiv"
av det universum stipulerar, slutgiltigt sätter punkt för vår civilisation.
Personligen tror jag mänskligheten via bl a president Donald Trump är på god väg att lyckas med detta.

En bidragande orsak till detta är de politiska systemen, som i sin iver att slå vakt om det egna maktmonopolet,
är pådrivande i tillväxt-exploateringen, och därigenom främjar den negativa utvecklingen.

/ Illusionen

Pax vobiscum.

https://www.youtube.com/watch?v=gTKsHwqaIr4
Misstänker att Anders föredrar den här varianten före Karajans,
https://www.youtube.com/watch?v=l6kqu2mk-Kw

[Pilatus]

Det som nu sker i USA är ett flagrant exempel på detta, där president Donald Trump undergräver och ignorerar att tillit/förtroende är en demokratis mest
värdefulla tillgång/grundbult.

Till stora delar kan jag bara instämma och hålla med. Ignorerar man pandemier, demokratins spelregler, splittrar befolkningen och är okritisk till våld mot minoriteter så är det kris i landet. Trumps stora värde är hans sinne för underhållning, för en glad och burdus show. Gott så, men varför då bosätta sig i Vita huset? Han kunde väl fortsatt med att glädja dem som anser att han är en kul figur. Republikanerna bör nog lära sig något av denna läxa om de vill att världens länder skall kunna se framåt och enas om gemensamma mål. Hur som helst så uppskattar jag ditt personliga engagemang och din reflektion!

[Vertumnus]

Ja vad händer? Han sparkar sin försvarsminister, omger sig med som det tycks ja-sägare, hetsar sina anhängare med misstänkliggörande tal om valfusk, men blir mindre meddelsam när det kommer till att presentera bevis.

[Anders]

Det som nu sker i USA är ett flagrant exempel på detta, där president Donald Trump undergräver och ignorerar att tillit/förtroende är en demokratis mest
värdefulla tillgång/grundbult.

Till stora delar kan jag bara instämma och hålla med. Ignorerar man pandemier, demokratins spelregler, splittrar befolkningen och är okritisk till våld mot minoriteter så är det kris i landet. Trumps stora värde är hans sinne för underhållning, för en glad och burdus show. Gott så, men varför då bosätta sig i Vita huset? Han kunde väl fortsatt med att glädja dem som anser att han är en kul figur. Republikanerna bör nog lära sig något av denna läxa om de vill att världens länder skall kunna se framåt och enas om gemensamma mål. Hur som helst så uppskattar jag ditt personliga engagemang och din reflektion!

Det där var inte särskilt demokratiskt, i begreppet demokrati. I begreppet amerikansk demokrat var det däremot ett ganska så polariserande inlägg. Det är inte så att socialdemokrati a la Sverige 2020 skall råda överallt och allt annat är odemokratiskt. Du kan INTE lasta Coronahantering på enbart Trumps administration. Sverige har i samma storleksordning döda, och Svensk flumvänster har ingalunda minst skuld i de höga dödstalen. Vilka demokratins spelregler har han åsidosatt? Att kritisera ett valresultat för fusk är inte fel, även om han går för långt. Han splittrar inte befolkningen mer än någon annan, är som republikan relativt vänster, och "okritisk till våld mot minoriteter", om du då avser de polisingripanden som gjorts i USA går meningarna verkligen isär, även här i Sverige. BLM har både anhängare och motståndare.

Av vad som verkligen har genomförts i USA under Trumpadministrationen i fråga om större politiska åtgärder, vad är inte typiskt republikanskt? Sänka skatter? Motstånd mot illegal invandring? Handelsavtal till USA´s fördel? Han har dessutom hållt ganska låg profil i de mer Konservativa grejerna med Abort, med vapeninnehav, med Gay rights - för att vara republikan. Och det är som det skall vara. Demokratin fungerar så. Man kan inte bestämma vad andra skall tycka är rätt. Trump vann förra valet som republikan och har, då man drar undan spindelväven, fört en ganska normal republikansk politik. Han har inte gjort någon så stor politisk blunder som Bush d:ys krig mot Irak.

Att Trump är en tölp och beter sig illa är en sak, och att hans sätt att hantera valresultatet inte är smickrande, visst, Men stanna där.

Vad det gäller valet som sådant är det amerikanska valsystemet knappast demokratiskt och ytterst krångligt, och frågor om hur man skall få rösta i en digitaliserad värld är inte enkel.

[Anders]

Nu när Trumpen är trumpen över förlusten kommer han att hitta på något djävulskap, kanske starta ett krig någonstans, i eller utanför landet. Besluta en massas skit som ej går att återställa.

I krigiska åtgärder finns det väl få presidenter som varit mindre aktiva? Lyckas till och med prata med Nordkorea.

[Vertumnus]

Nu när Trumpen är trumpen över förlusten kommer han att hitta på något djävulskap, kanske starta ett krig någonstans, i eller utanför landet. Besluta en massas skit som ej går att återställa.

I krigiska åtgärder finns det väl få presidenter som varit mindre aktiva? Lyckas till och med prata med Nordkorea.

Trump ansträngda förhållande till fakta har ju blivit lite av hans kännetecken. Om rösträkningen inte talar till Trumps fördel så finns det alternativa röster. Jag är rädd att Algotezza inte är helt fel ute, just nu handlar det om att säkra positionen i Vita huset.

[David H]

Det som nu sker i USA är ett flagrant exempel på detta, där president Donald Trump undergräver och ignorerar att tillit/förtroende är en demokratis mest
värdefulla tillgång/grundbult.

Till stora delar kan jag bara instämma och hålla med. Ignorerar man pandemier, demokratins spelregler, splittrar befolkningen och är okritisk till våld mot minoriteter så är det kris i landet. Trumps stora värde är hans sinne för underhållning, för en glad och burdus show. Gott så, men varför då bosätta sig i Vita huset? Han kunde väl fortsatt med att glädja dem som anser att han är en kul figur. Republikanerna bör nog lära sig något av denna läxa om de vill att världens länder skall kunna se framåt och enas om gemensamma mål. Hur som helst så uppskattar jag ditt personliga engagemang och din reflektion!

Det där var inte särskilt demokratiskt, i begreppet demokrati. I begreppet amerikansk demokrat var det däremot ett ganska så polariserande inlägg. Det är inte så att socialdemokrati a la Sverige 2020 skall råda överallt och allt annat är odemokratiskt. Du kan INTE lasta Coronahantering på enbart Trumps administration. Sverige har i samma storleksordning döda, och Svensk flumvänster har ingalunda minst skuld i de höga dödstalen. Vilka demokratins spelregler har han åsidosatt? Att kritisera ett valresultat för fusk är inte fel, även om han går för långt. Han splittrar inte befolkningen mer än någon annan, är som republikan relativt vänster, och "okritisk till våld mot minoriteter", om du då avser de polisingripanden som gjorts i USA går meningarna verkligen isär, även här i Sverige. BLM har både anhängare och motståndare.

Av vad som verkligen har genomförts i USA under Trumpadministrationen i fråga om större politiska åtgärder, vad är inte typiskt republikanskt? Sänka skatter? Motstånd mot illegal invandring? Handelsavtal till USA´s fördel? Han har dessutom hållt ganska låg profil i de mer Konservativa grejerna med Abort, med vapeninnehav, med Gay rights - för att vara republikan. Och det är som det skall vara. Demokratin fungerar så. Man kan inte bestämma vad andra skall tycka är rätt. Trump vann förra valet som republikan och har, då man drar undan spindelväven, fört en ganska normal republikansk politik. Han har inte gjort någon så stor politisk blunder som Bush d:ys krig mot Irak.

Att Trump är en tölp och beter sig illa är en sak, och att hans sätt att hantera valresultatet inte är smickrande, visst, Men stanna där.

Vad det gäller valet som sådant är det amerikanska valsystemet knappast demokratiskt och ytterst krångligt, och frågor om hur man skall få rösta i en digitaliserad värld är inte enkel.

Det är bra att du är mer saklig här tycker jag, och tar upp flera intressanta aspekter. Men i slutändan tror jag det är väldigt svåra frågor, och även försök till saklighet tror jag inte räcker för att ge helt trovärdiga svar. Det är nog mycket som ingen av oss här vet, och då dras det till med chansningar och förutfattade meningar istället.

[Pilatus]

Det är bra att du är mer saklig här tycker jag, och tar upp flera intressanta aspekter. Men i slutändan tror jag det är väldigt svåra frågor, och även försök till saklighet tror jag inte räcker för att ge helt trovärdiga svar. Det är nog mycket som ingen av oss här vet, och då dras det till med chansningar och förutfattade meningar istället.

Det finns en enkel metod att vara litet mindre subjektiv, ange källa för varje omdöme som presenteras. I annat fall är det risk att känslor kommer att spela en för stor roll. Det leder till en kökkenmödding av allehanda åsikter. Läsvärdet blir negativt.

[Illusionen]

Det som nu sker i USA är ett flagrant exempel på detta, där president Donald Trump undergräver och ignorerar att tillit/förtroende är en demokratis mest
värdefulla tillgång/grundbult.

Till stora delar kan jag bara instämma och hålla med. Ignorerar man pandemier, demokratins spelregler, splittrar befolkningen och är okritisk till våld mot minoriteter så är det kris i landet. Trumps stora värde är hans sinne för underhållning, för en glad och burdus show. Gott så, men varför då bosätta sig i Vita huset? Han kunde väl fortsatt med att glädja dem som anser att han är en kul figur. Republikanerna bör nog lära sig något av denna läxa om de vill att världens länder skall kunna se framåt och enas om gemensamma mål. Hur som helst så uppskattar jag ditt personliga engagemang och din reflektion!

Det där var inte särskilt demokratiskt, i begreppet demokrati. I begreppet amerikansk demokrat var det däremot ett ganska så polariserande inlägg. Det är inte så att socialdemokrati a la Sverige 2020 skall råda överallt och allt annat är odemokratiskt. Du kan INTE lasta Coronahantering på enbart Trumps administration. Sverige har i samma storleksordning döda, och Svensk flumvänster har ingalunda minst skuld i de höga dödstalen. Vilka demokratins spelregler har han åsidosatt? Att kritisera ett valresultat för fusk är inte fel, även om han går för långt. Han splittrar inte befolkningen mer än någon annan, är som republikan relativt vänster, och "okritisk till våld mot minoriteter", om du då avser de polisingripanden som gjorts i USA går meningarna verkligen isär, även här i Sverige. BLM har både anhängare och motståndare.

Av vad som verkligen har genomförts i USA under Trumpadministrationen i fråga om större politiska åtgärder, vad är inte typiskt republikanskt? Sänka skatter? Motstånd mot illegal invandring? Handelsavtal till USA´s fördel? Han har dessutom hållt ganska låg profil i de mer Konservativa grejerna med Abort, med vapeninnehav, med Gay rights - för att vara republikan. Och det är som det skall vara. Demokratin fungerar så. Man kan inte bestämma vad andra skall tycka är rätt. Trump vann förra valet som republikan och har, då man drar undan spindelväven, fört en ganska normal republikansk politik. Han har inte gjort någon så stor politisk blunder som Bush d:ys krig mot Irak.

Att Trump är en tölp och beter sig illa är en sak, och att hans sätt att hantera valresultatet inte är smickrande, visst, Men stanna där.

Vad det gäller valet som sådant är det amerikanska valsystemet knappast demokratiskt och ytterst krångligt, och frågor om hur man skall få rösta i en digitaliserad värld är inte enkel.

Det förefaller onekligen som att vi ser olika på valets legitimitet i USA, och dess nu allt mer uppenbara
konsekvenser, där Trumps strategi går ut på att få tillräckligt många demokratiska röster ogiltigförklarade.
För mig är det inte en fråga om personliga åsikter, utan om Trump, som president för världens dominerande
militära och ekonomiska stormakt, agerar utifrån grundläggande demokratiska principer och värderingar.
Ett samhälle som vill göra anspråk på att vara demokratiskt tillämpar total öppenhet inför medborgarna.
Av mina tidigare inlägg framgår att jag personligen är av uppfattningen att så inte är fallet.
Tvärt om tycker jag mig ana en bakomliggande agenda, som är farlig för världssamfundet.
Det väsentligaste vid en utvärdering kan då sammanfattas i formuleringen,
tillit/förtroende är en demokratis mest värdefulla tillgång/grundbult.

Antag t ex att världens auktoritära ledare kommit till slutsatsen att nuvarande samhällssystem
i kombination med eskalerande befolkningsökning och en miljöutveckling utom kontroll, och
utan återvändo, leder mot avgrunden. Kan vi utesluta att det är en positionering inför ett sådant
”djungelnslag-scenario” vi nu bevittnar ? Ett steg på vägen kan vara det DN skriver i dag citat,
”Är Trumps påståenden om valfusk tomt skrammel eller början på en statskupp?”
Statskupper kan traditionsenligt ske med hjälp av militären, men även med stöd av jurister,
så som vi just nu bevittnar i USA. Enligt Sofia Näsström, professor i statsvetenskap, är detta
ett skolexempel på nu¬tidens mjukare statskupper.

I tråden ”Vållande till annans död ?” förklaras varför jag personligen inte anser Sverige vara en
fullvärdig demokrati. Att använda Sverige och socialdemokratin som referens vid utvärdering av
vad USA representerar blir då icke relevant.

Vad gäller Coronapandemin kan inte en misslyckad strategi åberopas för att trovärdigt rättfärdiga
en annan närmast katastrofal strategi.

Några frågor med anledning av ditt inlägg och ovanstående,

• Anser du att Trumps agerande är förtroendeskapande ?
• Är USA en pålitlig allierad till EU med Trump som president ?
• Anser du att Trump tar miljöhotet på allvar när han beordrar USA att gå ur Parisavtalet,
och samtidigt ger tillstånd att avverka oersättlig urskog i nationalparker ?
• Ringer inga varningsklockor, när världens diktatorer står upp och applåderar Trump,
samtidigt som DN i går skrev med fet rubrik ”Auktoritära ledare vill inte kännas vid Biden” ?

/ Illusionen

Pax vobiscum.

https://www.youtube.com/watch?v=JanqdSuiM_o