Presidentvalet USA 2020

[Anders]

• Anser du att Trumps agerande är förtroendeskapande ? (1)
• Är USA en pålitlig allierad till EU med Trump som president ? (2)
• Anser du att Trump tar miljöhotet på allvar när han beordrar USA att gå ur Parisavtalet, (3)
och samtidigt ger tillstånd att avverka oersättlig urskog i nationalparker ? (4)
• Ringer inga varningsklockor, när världens diktatorer står upp och applåderar Trump, (5)
samtidigt som DN i går skrev med fet rubrik ”Auktoritära ledare vill inte kännas vid Biden” ?

1. I ögonblicket, om jag tror på vad han säger som theRealDonaldTrump på twitter? No way. Om han har kört en politik som han sa att han skulle göra inför förra valet - Men än de flesta presidenter.

2. Nej, han går amerikanska intressen. Synd för oss, hade nog tilltalat mig om jag var amerikan.

3. Tar miljöhotet på allvar... inte ens alla här på forument är övertygade om metrar högre vattenstånd år 2100. Mängder av folk ställer sig tveksamma. Jag gör inte det, och det hade nog varit det starkaste skälet för mig att rösta på Biden. Men jag kan se andra republikanska kandidater gå ur Parisavtalet. CO2 VS Demokrati är inga enkla saker.

4. Den kan jag inte.

5. Hur Erdogan, Putin, Ping mfl resonerar är mer än vad jag har en aning om. Trump uppträder alltid i stunden fladdrigt, och det kan väl ge andra supermakter ett intryck av att USA är fladdrigt, vilket USA och alla andra västländer är. I den globaliserade världen. Och det gillar nog typ Ping. Han vill inte ha ett starkt, stabilt USA. Även om Trump utmanat honom.

[hakkapeliitta]

Många drar en lättnadens suck nu när Trump är på väg bort.
De populistiska strömmarna på olika håll i världen borde vara en rejäl tankeställare för våra politiker.
USA under Trump exemplifierar hur lätt fascismen uppstår och kanske har många fått bättre förståelse hur Hitler kom till makten.

Under några decennier har vi haft nyliberal politik som har ökat klassklyftorna, Sverige är det OECD land där inkomstklyftorna har ökat mest.
Den förda politiken har gynnat missnöjespartier och med all rätt vi jag påstå, folk börjar tröttna på att bli marginaliserade. Sverige är också det land där det finns flest fattigpensionärer per capita.
Världens rikaste land raserades på några få decennier, en bedrift i sig.
Men svensken är väl nöjd så länge hen får ha sin fredagsgrogg i fred.

[Pilatus]

Du kan INTE lasta Coronahantering på enbart Trumps administration.

Donald Trump har skrivit åtskilliga tweets i vilka han tonar ner faran med covid-19. Till exempel så har Facebook och Twitter taken action against posts from US President Donald Trump on Tuesday for violating their rules against coronavirus misinformation by suggesting that COVID-19 was like the flu.

Vilka demokratins spelregler har han åsidosatt? Att kritisera ett valresultat för fusk är inte fel, även om han går för långt.

Han går för långt. Ingen ger honom medhåll i hans påståenden om fusk. Han är ensam. Det kommer inte att leda någonstans. Hans supporters blir förstås förbannade, men ingenting har framkommit om medveten manipulering från demokraternas sida.

Han splittrar inte befolkningen mer än någon annan,

Vem ger sitt stöd till Trumps uppmaningar om motstånd till valresultatet?
osv Det leder ingen vart. Trump har förlorat valet och det borde han erkänna. Om alltsammans är ett stort bedrägeri som han tycks mena, så är det inte många som lyckats se genom konspirationen, om där nu fanns någon.

[Anders]

Om vi bara diskuterar hans beteende efter valet så är jag med dig.

[Illusionen]

Många drar en lättnadens suck nu när Trump är på väg bort.

Vi kan ju alltid hoppas, men när 70 miljoner röstat på Trump finns det förutsättningar för en orolig fortsättning.
När republikanerna i den här omfattningen sluter upp bakom Trump, finns även risk för att de åsamkar
amerikansk demokrati oåterkalleliga skador.

/ Illusionen

Pax vobiscum.

https://www.youtube.com/watch?v=cFrNwSZfpWc

[Pilatus]

Många drar en lättnadens suck nu när Trump är på väg bort.

Vi kan ju alltid hoppas, men när 70 miljoner röstat på Trump finns det förutsättningar för en orolig fortsättning. När republikanerna i den här omfattningen sluter upp bakom Trump, finns även risk för att de åsamkar amerikansk demokrati oåterkalleliga skador.

Jag håller med er, mina antipatier mot hans beteende har bara stärkts av hans istadighet. Donald Trump är inte dum, men han försöker tvinga på andra sin bisarra uppfattning om att valet var riggat. Problemet för Trump är att de maktbefogenheter han ännu har snart nog är slut. Sedan väntar honom en del rättsliga processer för mindre hedrande uppträdande. Hans förtroende kommer att falla som en sten om han fälls. Många republikaner tittar tyst på, jag tror inte de finner Donald Trump så underhållande längre.

[Illusionen]

Många drar en lättnadens suck nu när Trump är på väg bort.

Vi kan ju alltid hoppas, men när 70 miljoner röstat på Trump finns det förutsättningar för en orolig fortsättning. När republikanerna i den här omfattningen sluter upp bakom Trump, finns även risk för att de åsamkar amerikansk demokrati oåterkalleliga skador.

Jag håller med er, mina antipatier mot hans beteende har bara stärkts av hans istadighet. Donald Trump är inte dum, men han försöker tvinga på andra sin bisarra uppfattning om att valet var riggat. Problemet för Trump är att de maktbefogenheter han ännu har snart nog är slut. Sedan väntar honom en del rättsliga processer för mindre hedrande uppträdande. Hans förtroende kommer att falla som en sten om han fälls. Många republikaner tittar tyst på, jag tror inte de finner Donald Trump så underhållande längre.

Trevligt att vi är överens Pilatus.
Den övergripande och allt annat överskuggande frågan inför valet av president till världens dominerande
militära och ekonomiska stormakt borde vara vad medborgarna har för förväntningar och krav på den
tilltänkta presidenten ?
Ett samhälle som vill göra anspråk på att vara demokratiskt tillämpar total öppenhet inför medborgarna,
där ärlighet och tillit/förtroende är demokratins mest värdefulla tillgång/grundbult.
En notorisk lögnare uppfyller således inte det grundläggande kravet på total öppenhet. En presidentkandidat
som ej talar sanning bör av det skälet vara direkt diskvalificerad till posten som president.

Anders utläggningar är i vissa delar ovidkommande om ovanstående ej beaktas.
Accepterar inte Anders en president som far med osanning räcker det med att deklarera den uppfattningen.

/ Illusionen

Pax vobiscum.

https://www.youtube.com/watch?v=orL-w2QBiN8

[Vertumnus]

En presidentkandidat
som ej talar sanning bör av det skälet vara direkt diskvalificerad till posten som president.

Om det kravet utvidgas till att gälla alla politiker så får nog snart entlediga större delen av den svenska riksdagen. Det politiska området är åsikternas arena, i det sällskapet för alltid sanningen en vansklig tillvaro. Problemet uppstår, och här får nog Trump räknas till de skyldiga, när statens maktapparat används till att förtrycka sanningen.

[Illusionen]

En presidentkandidat
som ej talar sanning bör av det skälet vara direkt diskvalificerad till posten som president.

Om det kravet utvidgas till att gälla alla politiker så får nog snart entlediga större delen av den svenska riksdagen. Det politiska området är åsikternas arena, i det sällskapet för alltid sanningen en vansklig tillvaro. Problemet uppstår, och här får nog Trump räknas till de skyldiga, när statens maktapparat används till att förtrycka sanningen.

Det stora ansvar som åvilar USA:s president, som ytterst ansvarig för en demokratisk stormakts agerande,
ställer extra höga krav på presidenten, vad gäller heder och vandel.

/ Illusionen

[Anders]

En presidentkandidat
som ej talar sanning bör av det skälet vara direkt diskvalificerad till posten som president.

Om det kravet utvidgas till att gälla alla politiker så får nog snart entlediga större delen av den svenska riksdagen. Det politiska området är åsikternas arena, i det sällskapet för alltid sanningen en vansklig tillvaro. Problemet uppstår, och här får nog Trump räknas till de skyldiga, när statens maktapparat används till att förtrycka sanningen.

Det stora ansvar som åvilar USA:s president, som ytterst ansvarig för en demokratisk stormakts agerande,
ställer extra höga krav på presidenten, vad gäller heder och vandel.

/ Illusionen

Skulle påstå ungefär tvärt om, med Machiavelli. Det är outcome som är det viktigaste. Att vara president torde vara det yrke där det konsekvensetiska är som mest viktig. Visst, som Machiavelli också säger, du måste ge sken av ärlighet, och ljuger du för mycket kan det bli cry wolf. Det är ju bara förnamnet att Trump gått långt över linjen här. Åtminstone i det lilla. Kan inte se att han inte på det stora har agerat enligt som han innan han blev vald sade att han skulle agera, vad det gäller policy och större politiska initiativ. Sänka skatter, bygga mur, göra avtal fördelaktiga för USA och visa misstänksamhet mot CO2-hot. The big picture och för USA´s president torde bilden vara stor så det räcker. Men visst, USA's kanske bäste president efter Roosevelt, Bill Clinton hågkoms mest för en yngre medarbetares utförda tjänster och den lögn som de tjänsterna föranledde. Folk gillar det de ser och det som är enkelt att bedöma.

[Pilatus]

Skulle påstå ungefär tvärt om, med Machiavelli. Det är outcome som är det viktigaste.

Jag vet inte riktigt Anders. Machiavelli skriver om fursten och de vanskligheter det medförde att ständigt riskera att bli utmanad vid visad svaghet.

Att vara president torde vara det yrke där det konsekvensetiska är som mest viktig.

I demokratier är det aldrig det bästa beslutet som kompromisslöst eftersträvas. Det handlar om vad som är politiskt möjligt, om formerna för beslutsordningen. I Sverige har småpartierna kunnat driva sina frågor mycket långt. Det har varit det pris som Löfven så villigt betalt för att få sitta kvar. Tillräckligt många tolererar det.

[Illusionen]

Om det kravet utvidgas till att gälla alla politiker så får nog snart entlediga större delen av den svenska riksdagen. Det politiska området är åsikternas arena, i det sällskapet för alltid sanningen en vansklig tillvaro. Problemet uppstår, och här får nog Trump räknas till de skyldiga, när statens maktapparat används till att förtrycka sanningen.

Det stora ansvar som åvilar USA:s president, som ytterst ansvarig för en demokratisk stormakts agerande,
ställer extra höga krav på presidenten, vad gäller heder och vandel.

/ Illusionen

Skulle påstå ungefär tvärt om, med Machiavelli.
Det är outcome som är det viktigaste.

Du är enligt min uppfattning inne på en farlig väg här Anders,
• VIKTIGAST FÖR VEM ?
• VEM AVGÖR VAD SOM ÄR VIKTIGT ?

Det du beskriver är ett exempel på att samhällssystemet befinner sig i degenerering.

Några citat från tråden ”Vållande till annans död” ? som kan vara värda att begrunda.
Fundera särskilt på/kring hur lögnen förändrar utfallet !
Vad har då lögnen (via det förändrade utfallet) för positiv funktion att fylla för medborgaren ?

Samhällssystem av skilda slag har historiskt sett kommit och gått. Gemensamt för dem är
att de efter en tid kulminerat för att därefter ha degenererats och fallit samman.
Degenereringsfasen kännetecknas ofta av att samhälls- systemet/strukturen börjat prioritera
sina egna intressen före medborgarnas.
Folkets rätt till kontroll av hur regeringsformen efterlevs, liksom full öppenhet, utgör m a o
absoluta villkor för upprätthållande av ett fullvärdigt demokratiskt styrelseskick.
Utan detta har statsmakten inte längre full legitimitet, ur medborgarnas perspektiv.
Denna brist på legitimitet har över tid lagt grunden till samhällsstrukturens degenerering,
och resulterat i stora skillnader i uppfattning och värdering, mellan makthavare och medborgare,
om hur statsmakten lämpligast bör agera.

Ett samhälle som vill göra anspråk på att vara demokratiskt tillämpar total öppenhet inför
medborgarna så som offentlighetsprincipen föreskriver. Sverige som nation lever ej upp till denna
öppenhet utan det finns flera exempel på hur makthavare försökt mörklägga faktiska omständigheter,
vilket är direkt förödande för demokratin. Notera att effekten av denna brist på öppenhet leder
till att vi som medborgare med fog kan anse oss direkt eller indirekt manipulerade, vilket öppnar
för otillbörlig samhällspåverkan där särintressen t ex ges företräde.

/ Illusionen

Pax vobiscum.

https://www.youtube.com/watch?v=df-eLzao63I

[Anders]

Skulle påstå ungefär tvärt om, med Machiavelli. Det är outcome som är det viktigaste.

Jag vet inte riktigt Anders. Machiavelli skriver om fursten och de vanskligheter det medförde att ständigt riskera att bli utmanad vid visad svaghet.

Att vara president torde vara det yrke där det konsekvensetiska är som mest viktig.

I demokratier är det aldrig det bästa beslutet som kompromisslöst eftersträvas. Det handlar om vad som är politiskt möjligt, om formerna för beslutsordningen. I Sverige har småpartierna kunnat driva sina frågor mycket långt. Det har varit det pris som Löfven så villigt betalt för att få sitta kvar. Tillräckligt många tolererar det.

Precis! Löfven får rucka på sina fina principer och göra det som verkligheten kräver. Och verkligheten innehåller att människor vill rationalisera. Säkert myself och alla här på forumet included. Och att demokratin säkerligen är bäst, eftersom som ditt exempel visar, den kompromissar, småljuger, gör vad som behövs för att få någon som hyggligt accepteras av alla.

Och tycker det täcker in även ditt inlägg, Illusionen. Det är ganska öppet, det är ganska ärligt, det mesta som händer och skildras i världen. Och vår digitaliserade värld ger en hygglig bild av hur saker förhåller sig. Det blir sådär. Men världen blir allt krångligare ju mer öppen och global den blir. Åtminstone i det här skedet av globaliseringen.

Skulle Trump blivit president 92? No way. Regeringsformer tog inte höjd för automatisering och att arbetstillfällen går till låglöneländer. Att Flashback ger dig den skyldiges namn då tidningarna skriver 33-åringen, och att det 90% av gångerna stämmer. Att facket är helt verkningslöst och att i stort sett all populär musik nuförtiden inte utövas på instrument, utan programmeras. Men demokratin kan hyfsat hantera det. Trots allt funkar institutionerna hyggligt väl, även om alla kräks på Trump och Brexit och öser galla över alla svenska politiker då det släpptes in tusentals gangsters och arbetsovilliga 2015.

[Illusionen]

Du verkar ha missat poängen Anders. Enkelt uttryckt, det du beskriver är inte ett fullvärdigt
demokratiskt samhällssystem, utan ett som befinner sig i degenereringsfasen. Ett exempel på citat,
”Gemensamt för dem är att de efter en tid kulminerat för att därefter ha degenererats och fallit samman.”.
Utan ärlighet och tillit/förtroende överlever inte ett fullvärdigt demokratiskt system.

/ Illusionen

Pax vobiscum.

https://www.youtube.com/watch?v=_QFgPtmM7Ps
"There never was any tenor with his timbre, Jussis fabulous voice is the most beautiful I ever heard,
A diamond shining for ever."

[Anders]

Du verkar ha missat poängen Anders. Enkelt uttryckt, det du beskriver är inte ett fullvärdigt
demokratiskt samhällssystem, utan ett som befinner sig i degenereringsfasen. Ett exempel på citat,
”Gemensamt för dem är att de efter en tid kulminerat för att därefter ha degenererats och fallit samman.”.
Utan ärlighet och tillit/förtroende överlever inte ett fullvärdigt demokratiskt system.

/ Illusionen

Pax vobiscum.

https://www.youtube.com/watch?v=_QFgPtmM7Ps
"There never was any tenor with his timbre, Jussis fabulous voice is the most beautiful I ever heard,
A diamond shining for ever."

Det som har förändrats är inte systemen , det är världen. Och världen kanske ständigt förändras, till bekymmer för rådande system. Popper framhöll den viktiga funktionen som nationalstaten har för att skydda medborgarna mot ohämmad kapitalism. Då popper skrev detta var det rätt klockrent. Nu flyttar bara företagen produktktionen utomlands. Och utvecklingen. Du skulle se arbetsmiljön för en svensk programmerare 92 och du skulle se den nu.

Något som ett vullvärdigt demokratiskt system finns nog bara kortare perioder. Här och där. Tycker ändå demokratin funkar hyggligt. Institutionerna även i USA hindrar den av tiderna logiske Trump från att ställa till med alltför mycket bekymmer.

För logisk är han/var han. Det kan ni med akademikerbakgrund hoppa upp och sätta er på. En president som väl passade in i USA. Nu får vi hoppas det Blir Biden en period och sen USA redo för en mer sansad republikan. Att lägre medelklassen känner en trygghet. Utan den kommer nya Trumpar, inga aktioner mot CO2. Akademikerbarn måste helt enkelt tas ner. Deras drömmar är drömmar från folk i bubblor. Knegarnas behov av trygghet är alltid det som måste komma först. Annars väljer de Hitler eller Trump. Det kan såna som Thatcher, Mona Sahlin och Greta fethaja.

Jag önskar verkligen nu, mer än någonsin tidigare att arbetarna i i alla länder kunde förena sig.