Missbruk kontra nyktert religionsbruk

Moderator: Moderatorgruppen

Viola
Avslutat konto
Inlägg: 851
Blev medlem: 17 jan 2004 14:53

Missbruk kontra nyktert religionsbruk

Inläggav Viola » 24 maj 2006 13:05

Angående en diskussion mellan Hovnarr och mig:

att relgionen är något som i sig kan bli självförtryckande är en erfarenhet som jag inte vill kasta överbord - eftersom det är en tragisk realitet för många fortfarande


Ja det där är intressant och nog värt att bena vidare i. Är det religionen som gör det? Hur kommer det sig att vissa drabbas av, låt oss kalla det "religionsmissbruk", medan andra kan förhålla sig "nyktert" till det. Helt klart en intressant fråga som jag gärna diskuterar vidare.


Vad är nyktert bruk och vad är missbruk av religion?
Är man nykter när man förstår balansgången att man ska tro
men ändå inte? Det är inte sagor och påhitt - ajabaja inte häda
- men oj det förstår du väl att du inte får ta religionen på orden
så där....

Enligt vad jag kan förstå så är religionen något som växt fram
på grund av vad människor skrivit och sagt. Men det går inte att peka på en viss person, det finns för många omständigheter
inblandade - ursprunget kontra utvecklingen och traditioner och tolkningar som skapats genom århundraden.
VAd man gör av religionen är den enskildes ansvar - eller är det?
Det är människans ansvar men vi har skapat religionen på ett sätt att den liksom lever sitt eget liv och snärjer in oss i sin
begreppsvärld. Var den fria viljan finns är inte helt okomplicerat.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 24 maj 2006 13:42

Människan har väl alltid behövt ta ställning till tro/vetande. Tron/hypotesen som sådan är alltid drivkraften. Men mellan tro och vetande finns en gråzon för svartkonster och tillhörande allehanda svartkonstnärer, allt från maktmänniskor med egoistiska motiv till pajasar vars syften är mer diffusa.
Nyktert bruk av religionen vet jag inte om det finns. All historia visar på motsatsen.
Därför är alla koncept som vädjar till människans förnuft värdelösa; demokrati t.ex. är ett missbrukat ord, terrorism ett annat. Folk i gemen är passiva åskådare, tillhör deras natur att skaffa bröd för dagen och sen skita i allt annat. Därför är också marxismen tveksam ideologi då den slår undan dynamiken i samhället.

Över allt svävar den fria anden, weltgeist. Tankens frihet som inte har några banala bojor i verkligheten. Tänk om man kunde nå dit!

Nonstop
Inlägg: 180
Blev medlem: 08 sep 2004 19:55
Ort: Finland

Re: Missbruk kontra nyktert religionsbruk

Inläggav Nonstop » 24 maj 2006 14:29

Viola skrev:
Vad är nyktert bruk och vad är missbruk av religion?



Ja, ÄR det religionen som gör det? Nu vet jag ju inte riktigt vad det är du avser med missbruk av religion, men..
gör det inte just detsamma oavsett om jag tror:

-att om jag/du går runt och klubbar ihjäl folk hamnar jag/du i helvetet med buller och bång

-att om jag/du gör sammalunda hamnar jag/du i fängelse med buller och bång

-att om jag/du inte använder mjällchampo X så lämnar Han mig/dig

-att om jag/du inte samlar på mig/dig ditten och datten så dör jag/du i misär

-att om jag/du inte är trevlig och väldoftande och allmänbildad och har slutat röka och äter fibrer och använder flourtandkräm och tänker på kolesterolet och använder säkerhetsbälte går jag/du alldels säkert ett eller annat ont brått slut till mötes

åsså vidare

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 24 maj 2006 14:57

Jag själv käkar fibrer och tvålar mej med Rexona. Hittar alltid en ledig plats i bussen. Är allt detta p.g.a. Rexona.?
Får ingen ro i tanken. Prästen missbrukar Rexona och rakvatten och doftar på 1 km radie och jag känner mej spyfärdig. Sen vill den jäveln ha en bekännelse! Bekänn själv; ditt missbruk är out of control. Undrar om dansken rycker ut till de här perfekta släthyades försvar?

Kiifen
Inlägg: 675
Blev medlem: 27 jan 2006 15:50

Inläggav Kiifen » 24 maj 2006 15:22

Religion är en psykofili, man förälskar sig i sitt eget psyke snarare än att man verkligen bryr sig om någonting större än en själv.

Användarvisningsbild
hovnarr
Moderator
Inlägg: 2732
Blev medlem: 26 jul 2004 10:39
Ort: Början

Inläggav hovnarr » 24 maj 2006 15:47

Kul tråd!

Viola skrev:Är man nykter när man förstår balansgången att man ska tro
men ändå inte? Det är inte sagor och påhitt - ajabaja inte häda
- men oj det förstår du väl att du inte får ta religionen på orden
så där....


:lol: Du är förstås tvungen att låta ditt kristendomsförakt skina igenom igen. Men kör till!

Ett historiskt perspektiv: Så långt tillbaka som vi kan spåra människan har det funnits troende människor. Det är mer osäkert om det funnits tvivlande människor lika länge. I moderna tider har det i varje fall funnits briljanta individer i bägge läger. Framstående filosofer, vetenskapsmän, religionsvetare och universalgenier - både troende och icke-troende. Och bägge sidor känner till den andra sidans argument, och vet mycket väl hur man argumenterar.

Vad kan man dra för slutsats av det? Att det finns förnuftiga, rationella, intellektuellt sunda människor som tror på Gud. Vare sig du gillar det eller inte Viola! Den balansgång du åberopar är alltså en smula mer raffinerad, logiskt koherent och kanske rent av vacker än du vill påskina. Detta var alltså de nyktra, de som kunde hålla balansen.

Sen har vi fanatikerna och galningarna också. Nonstop undrar med rätta om dessa begränsar sig till religionens domäner och finner att så inte är fallet. Här tycker jag vi har rekvisit nr. 1 på den väg som leder till missbruket: brist på kritiskt tänkande. Begreppet kritiskt tänkande består av två ord, "kritiskt" och "tänkande". Att skrika "FEL-FEL-FEL!" så fort man stöter på något som inte kan rymmas i den aktuella personliga världsbilden är visserligen kritiskt, men inte tänkande. Att direkt identifiera sig med första bästa reklamslogan, samhällsideal eller religiösa påbud och hastigt reflektera över hur mycket det ligger i det är visserligen tänkande, men inte särskilt kritiskt.

Religionen kan dock bli en tyngre drog om den missbrukas än t.ex. reklamfilm och samhällsideal, pga dess koppling till det mystiska. Ett mysterium framställer ju - i större utsträckning än allt annat - en utmaning för det nyktra, aktiva tänkandet. Om det är just det som saknas blir resultatet antingen att man vänder mysteriet ryggen ("FEL-FEL-FEL!") eller sugs med i dess vågor i ett störtskönt rus där man inte längre vet vad som är in och ut. Och det var så skönt att vara där i det mystiska att man inte vill riskera att förstöra det genom att koppla in kritiskt tänkande igen. Och här gäller det verkligen att hålla balansen! För tänk om man kastar tänkandet överbord till förmån för kritiken, så att säga "beteendetränas" till kritik. Religion = usch och blä = sant, osv. Blev då något vunnet, eller blev det lika mycket fel fast åt andra hållet?

Viola snuddar vid frågan om vem som ska hjälpa den som drabbats av New Aids. Och hur? Att ersätta den ena extrema uppfattningen med en annan känns som en dålig och på sin höjd tillfällig lösning. Har den som ska lära ut kritiskt tänkande själv tillräckligt kritiskt tänkande och tänkande kritik?

-narr-

Viola
Avslutat konto
Inlägg: 851
Blev medlem: 17 jan 2004 14:53

Inläggav Viola » 24 maj 2006 17:12

suchanother skrev: Nyktert bruk av religionen vet jag inte om det finns. All historia visar på motsatsen.
Därför är alla koncept som vädjar till människans förnuft värdelösa; demokrati t.ex. är ett missbrukat ord, terrorism ett annat. Folk i gemen är passiva åskådare, tillhör deras natur att skaffa bröd för dagen och sen skita i allt annat. Därför är också marxismen tveksam ideologi då den slår undan dynamiken i samhället.

Över allt svävar den fria anden, weltgeist. Tankens frihet som inte har några banala bojor i verkligheten. Tänk om man kunde nå dit!


Den "fria anden" det låter nästan religiöst det med - den totalt fria tanken är en utopi tror jag.
Men när man använt religionen nyktert kanske det handlar om att det är det mänskliga förnuftet som fått råda - med betoning på "mänsklig"

Viola
Avslutat konto
Inlägg: 851
Blev medlem: 17 jan 2004 14:53

Re: Missbruk kontra nyktert religionsbruk

Inläggav Viola » 24 maj 2006 17:17

Nonstop skrev:
Viola skrev:
Vad är nyktert bruk och vad är missbruk av religion?



Ja, ÄR det religionen som gör det? Nu vet jag ju inte riktigt vad det är du avser med missbruk av religion, men..
gör det inte just detsamma oavsett om jag tror:

-att om jag/du går runt och klubbar ihjäl folk hamnar jag/du i helvetet med buller och bång

-att om jag/du gör sammalunda hamnar jag/du i fängelse med buller och bång

-att om jag/du inte använder mjällchampo X så lämnar Han mig/dig

-att om jag/du inte samlar på mig/dig ditten och datten så dör jag/du i misär

-att om jag/du inte är trevlig och väldoftande och allmänbildad och har slutat röka och äter fibrer och använder flourtandkräm och tänker på kolesterolet och använder säkerhetsbälte går jag/du alldels säkert ett eller annat ont brått slut till mötes

åsså vidare


Ja du - vad som avses med missbruk av religion får du fråga
Hovnarr - jag ställer ju samma fråga till honom och det var han som kom fram till den här uppdelningen av nykterhet kontra
missbruk.

Nej det är inte samma sak om jag tror att jag hamnar i fängelse eller helvetet om jag går och klubbar ihjäl folk.

Det andra som har med marknadsföring av produkter att göra är inte heller sak samma. Du får förklara vari likheten ligger.

Nonstop
Inlägg: 180
Blev medlem: 08 sep 2004 19:55
Ort: Finland

Re: Missbruk kontra nyktert religionsbruk

Inläggav Nonstop » 24 maj 2006 19:40

Viola skrev:
Nej det är inte samma sak om jag tror att jag hamnar i fängelse eller helvetet om jag går och klubbar ihjäl folk.

Det andra som har med marknadsföring av produkter att göra är inte heller sak samma. Du får förklara vari likheten ligger.



Jag tycker Hovnarr gjorde det rätt bra redan. Jag håller med honom om att det finns en tyngdskillnad mellan religiös fanatism och fanatisk tro på mjällshampo, man bör väl kanske snarare jämföra med tro på ett politiskt system eller en viss 'skola' inom ett eller annat ideologiskt område. Stort som smått. Rasföreningar (ja..för djur då alltså..) skakas oupphörligen av trosstrider om vad som är den rätta vägen till den rätta pointernosen och annat viktigt. Med samma frenesi som finlandssvenska präster häromåret stred om huruvida Den Helige Ande eller Den Helige Anden är korrekt formulering.

Vad gäller ihjälklubbandet så ser jag inte den skillnad du ser, att tro sig behöva skrämma sig själv och andra med det ena eller det andra för att man ska låta bli att klubba ihjäl folk. Det är ingen stor skillnad om det är satan eller polisen eller jultomten eller tandtrollen som straffar mig. Väl?

Viola
Avslutat konto
Inlägg: 851
Blev medlem: 17 jan 2004 14:53

Inläggav Viola » 24 maj 2006 20:11

hovnarr skrev:Kul tråd!

Viola skrev: :lol: Du är förstås tvungen att låta ditt kristendomsförakt skina igenom igen. Men kör till!



Och du låter dina fördomar mot mig skina igenom!
Visst är det väl trist och svårt att diskutera om man inte
får spetsa till det lite...

Ett historiskt perspektiv: Så långt tillbaka som vi kan spåra människan har det funnits troende människor. Det är mer osäkert om det funnits tvivlande människor lika länge. I moderna tider har det i varje fall funnits briljanta individer i bägge läger. Framstående filosofer, vetenskapsmän, religionsvetare och universalgenier - både troende och icke-troende. Och bägge sidor känner till den andra sidans argument, och vet mycket väl hur man argumenterar.

Vad kan man dra för slutsats av det? Att det finns förnuftiga, rationella, intellektuellt sunda människor som tror på Gud. Vare sig du gillar det eller inte Viola! Den balansgång du åberopar är alltså en smula mer raffinerad, logiskt koherent och kanske rent av vacker än du vill påskina. Detta var alltså de nyktra, de som kunde hålla balansen.


Vad är det som får dig att tro att jag inte förstår det?
Hur klarar de förnuftiga sin balansgång - det kanske handlar
om att tro och ändå inte - att det egentligen är förnuftet,
verkligheten runt omkring, vetenskap och erfarenhet som får
styra.

Sen har vi fanatikerna och galningarna också. Nonstop undrar med rätta om dessa begränsar sig till religionens domäner och finner att så inte är fallet. Här tycker jag vi har rekvisit nr. 1 på den väg som leder till missbruket: brist på kritiskt tänkande. Begreppet kritiskt tänkande består av två ord, "kritiskt" och "tänkande". Att skrika "FEL-FEL-FEL!" så fort man stöter på något som inte kan rymmas i den aktuella personliga världsbilden är visserligen kritiskt, men inte tänkande. Att direkt identifiera sig med första bästa reklamslogan, samhällsideal eller religiösa påbud och hastigt reflektera över hur mycket det ligger i det är visserligen tänkande, men inte särskilt kritiskt.


Religiösa fanatiker kan ha väldigt mycket av kritiskt tänkande,
kanske mer än vad svenssonkristna har - så det handlar inte bara om det.

Religionen kan dock bli en tyngre drog om den missbrukas än t.ex. reklamfilm och samhällsideal, pga dess koppling till det mystiska. Ett mysterium framställer ju - i större utsträckning än allt annat - en utmaning för det nyktra, aktiva tänkandet. Om det är just det som saknas blir resultatet antingen att man vänder mysteriet ryggen ("FEL-FEL-FEL!") eller sugs med i dess vågor i ett störtskönt rus där man inte längre vet vad som är in och ut. Och det var så skönt att vara där i det mystiska att man inte vill riskera att förstöra det genom att koppla in kritiskt tänkande igen. Och här gäller det verkligen att hålla balansen! För tänk om man kastar tänkandet överbord till förmån för kritiken, så att säga "beteendetränas" till kritik. Religion = usch och blä = sant, osv. Blev då något vunnet, eller blev det lika mycket fel fast åt andra hållet?


Man kan ta avstånd från religion och ändå se att det finns
skillnader allt från fundamentalism till liberal religion till någons
sort symbolism....

Viola snuddar vid frågan om vem som ska hjälpa den som drabbats av New Aids. Och hur? Att ersätta den ena extrema uppfattningen med en annan känns som en dålig och på sin höjd tillfällig lösning. Har den som ska lära ut kritiskt tänkande själv tillräckligt kritiskt tänkande och tänkande kritik?



Det räcker inte med kritiskt tänkande för att hjälpa människor som sitter fast i olika galenskaper. Galenskaperna fyller något
behov - något som vi är dåliga på att tillgodose hos
varandra.

Viola
Avslutat konto
Inlägg: 851
Blev medlem: 17 jan 2004 14:53

Re: Missbruk kontra nyktert religionsbruk

Inläggav Viola » 24 maj 2006 20:15

Nonstop skrev:
Viola skrev:
Jag tycker Hovnarr gjorde det rätt bra redan. Jag håller med honom om att det finns en tyngdskillnad mellan religiös fanatism och fanatisk tro på mjällshampo, man bör väl kanske snarare jämföra med tro på ett politiskt system eller en viss 'skola' inom ett eller annat ideologiskt område. Stort som smått. Rasföreningar (ja..för djur då alltså..) skakas oupphörligen av trosstrider om vad som är den rätta vägen till den rätta pointernosen och annat viktigt. Med samma frenesi som finlandssvenska präster häromåret stred om huruvida Den Helige Ande eller Den Helige Anden är korrekt formulering.


Nej det är inte fråga om tyngdskillnad - det är en substantiell
skillnad.

Vad gäller ihjälklubbandet så ser jag inte den skillnad du ser, att tro sig behöva skrämma sig själv och andra med det ena eller det andra för att man ska låta bli att klubba ihjäl folk. Det är ingen stor skillnad om det är satan eller polisen eller jultomten eller tandtrollen som straffar mig. Väl?


Men det är ju faktiskt så - att man kan hamna i fängelse om man går och klubbar ihjäl folk. Det är ändå någon skillnad
mellan verklighet och myt om man förmår se den skillnaden.

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 24 maj 2006 20:23

hovnarr skrev:Ett historiskt perspektiv: Så långt tillbaka som vi kan spåra människan har det funnits troende människor.

Narren, vad har du på fötterna när du påstår detta?
Du babblar på rätt bra men ditt skitsnack börjar gå mej på nerverna.
Var/När/Hur?.
I debatten gäller det att ha substans i snacket och inte bara mundiarre.
Ditt religiösa snack är bara bull, du vill leka modern intellektuell med massa känskelsprön hit och dit; kanske får du en tjej på kroken nån gång. Vad är ditt mål?

Jonas Nystrom
Inlägg: 709
Blev medlem: 04 jan 2004 23:04
Ort: errrr... Ahhh... it's all coming back now...

Konsten att skjuta sig själv i ryggen från okänt tak

Inläggav Jonas Nystrom » 24 maj 2006 20:28

I debatten gäller det att ha substans i snacket och inte bara mundiarre.


(hostattack)

jn
Ab aspera ad astra!

suchanother
Avstängd
Inlägg: 4109
Blev medlem: 14 feb 2004 23:37
Ort: Göteborg

Inläggav suchanother » 24 maj 2006 20:40

Vet inte riktigt varför du hostar Jonas.
Har inget emot Narren så men han får väl fan dämpa sej.
Narren är en intelligent kille (tänkte säga intelligentare än jag men hejda mej) och trevlig och..........men han vill dominera med sitt tomsnack (ibland) nåja, ingen är perfekt.

Jonas Nystrom
Inlägg: 709
Blev medlem: 04 jan 2004 23:04
Ort: errrr... Ahhh... it's all coming back now...

kodein

Inläggav Jonas Nystrom » 24 maj 2006 20:46

Du är säkert jätteintelligent och så. Men varför inte visa det och använda vettiga argument i stället för att skita ner forat med det du anklagar andra för? Man kan få intrycket att du inte alls är speciellt intelligent. Säg vad du menar! Det finns plats för hur många spaltkilometer som helst här inne. Men du ser väl själv hur du låter när du bara brölar och säger fula ord? Därav den plötsliga hostan. Du tog mig på sängen helt enkelt.

jn
Ab aspera ad astra!


Återgå till "Psykologi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 8 och 0 gäster