Vad tänker du på?

[klorofyll]

"Föreställ dig ett samhälle som utsätter människor för villkor som gör dem hemskt olyckliga och sedan ger dem droger för att ta bort samma olycka. Science fiction? Det händer redan till en viss grad i vårt eget samhälle. Det är välkänt att graden av klinisk depression har ökat skarpt de senaste decennierna. Vi tror att det är på grund av de störningar av maktprocessen, som förklaras i paragraf 59-76." - Theodore John "Ted" Kaczynski, känd som Unabombaren

[Marksa]

Det är nog många som anser att arbete är karaktärsdanande och grunden för en god moral...

Räcker upp handen. Alla 7-64 Anstränger sig lika mycket skoltid resp kontorstid vardagar. Var och en efter förmåga och ingen skönande slipper undan

Vore det inte bättre att sträva efter ett samhälle där arbete var bortrationaliserat, och att vi människor använde vår tid till att förkovra oss i konsterna och livets sanningar.

[klorofyll]

Det är nog många som anser att arbete är karaktärsdanande och grunden för en god moral...

Räcker upp handen. Alla 7-64 Anstränger sig lika mycket skoltid resp kontorstid vardagar. Var och en efter förmåga och ingen skönande slipper undan

Vore det inte bättre att sträva efter ett samhälle där arbete var bortrationaliserat, och att vi människor använde vår tid till att förkovra oss i konsterna och livets sanningar.

Absolut, men vi måste pröva våra teser, annars kan man ha vilka teser som helst. Jag tycker att det är en väldigt bra idé, vi borde ha bättre standard, svenskar gör nog väldigt dåliga köp. Banker ex.v. tjänsterna kan vara helt stenålders, för man bryr sig bara om kortsiktiga vinster och utdelningar. När jag var i Paris 2007, där mådde folk bra...

[Vertumnus]

Jo, Bellman var visst litet rädd då det mullrade. Men han fann ju alltid tröst.

På fullt allvar, Bellman hade en klassisk bildning. "Namnet Iris betyder regnbåge. Hon är med sina färger personifieringen av regnbågen och symbol för föreningen mellan Uranos och Gaia. Iris var också den som såg till att det fanns tillräckligt med vatten i molnen så att det skulle regna." Jag kände inte till det förut, men likheten med Carl Michaels rader är slående.

Det är säkert en mycket riktig tolkning.

Hur som helst intressant att få den biten på plats. Passagen hör till de mer kända i Bellmans diktning och pekar rakt in i den arkadiska traditionen.

[Vertumnus]

Det är nog många som anser att arbete är karaktärsdanande och grunden för en god moral...

Räcker upp handen. Alla 7-64 Anstränger sig lika mycket skoltid resp kontorstid vardagar. Var och en efter förmåga och ingen skönande slipper undan

Vore det inte bättre att sträva efter ett samhälle där arbete var bortrationaliserat, och att vi människor använde vår tid till att förkovra oss i konsterna och livets sanningar.

Förutom att den moderna glorifieringen av arbetet är märklig i sigså bryter också gränsdragningen traditionen. Det som en gång var en palett av aktiva verksamheter sorteras idag under i princip två rubriker. Är det inte arbete så är det lek. Därav behovet av sådana begrepp som tex kulturarbetare.

[Anders]

Det är nog många som anser att arbete är karaktärsdanande och grunden för en god moral...

Räcker upp handen. Alla 7-64 Anstränger sig lika mycket skoltid resp kontorstid vardagar. Var och en efter förmåga och ingen skönande slipper undan

Vore det inte bättre att sträva efter ett samhälle där arbete var bortrationaliserat, och att vi människor använde vår tid till att förkovra oss i konsterna och livets sanningar.

Du har läst Hägglunds Vårt Enda Liv, skulle jag kunna tro. Och jag undrar om det inte finns nån liten akademiker i din bakgrund?

Min tanke har snarast förstärkts av att läsa Hägglund. Så svaret blir - Jovisst. Hägglunds tanke är ju att man just att ”vi” skall fråga sig vad som är meningen med sitt liv, pula med det och sen skall alla automatiseras bort. Jag har inget att invända egentligen. Mer än, att det är lite kul att Hägglund, uppväxt ett par kilometer från där jag bor, i en rätt tråkig förort till stockholm, i småhusområde där man kände sig rikare än de i höghusen, men ingen skulle komma på iden att jobba med annat än daytimejob. Vår klass var den ”duktigaste”, men ingen skulle kommit på Iden att jobba med något humanistiskt eller konst, sånt som många var bra på men som var fritidssysselsättningar. Hur Hägglund kunde ta sig ur det kan man fråga sig. Kanske någon av hans föräldrar var lärare.

Säger inte att det är fel med att odla det humanistiska, jag ägnar inte en sekund(nåja) av min fritid åt den teknik jag är bra på och som är den självklara aktiviteten dagtid för att skapa inkomsten och där jag gör mest nytta för att skapa det här utrymmet som du och Hägglund vill ha. Bara humanism. Klockan är nu 12:30 och jag har förkovrat mig i Texas och Oklahoma, sedda som separata stater. Läst klart just Vårt enda liv. Skrivit lite. Något som är kul för mej men som inte ger ett skit för någon annan. Skrev lite låtar igår, för eget bruk, lyssnat mycket på Status Quo...

Skulle vända på det : Låt arbetstiden och mödan vara densamma för alla. Belöna de som just kan skapa det här utrymmet du talar om. Arbetstiden blir kortare och visst, vi kanske når fram till ditt nirvana som för mig låter alldeles utmärkt. Jag skulle gärna se kapitalismen gå i graven, men det som skulle behövas sen är inte den version av ”var och en efter förmåga till var och en efter behov”. Utan verkligen meritokratin. Verkligen var och en efter förmåga - de som kan skapa det här nirvanat jobbar med det, och det är inte med konstverk det skapas utan med hårt tankearbete på verkliga problems lösning eller med uppslag till lösningar som seriöst kan göra livet bättre. Och en djup tacksamhet från de som inte har förmågan till de som skapar dessa möjligheter. Vi lever ju väldig mycket i det. Herregud, så mycket bättre liv vi har än alla andra människor innan vetenskapen och teknologins tidevarv. Visst miljöproblem, men lösningen till dessa ligger också i väl fungerande hjärnors arbete.

Det som inte flyger är att det finns en snäll medelklass som jobbar hårt och försörjer skönandar, uppfödda till det av bortskämmande föräldrar, som knuffar för att ”fattiga” också skall underhållas av den snälla medelklassen. Den snälla medelklassen köper inte det, och det är ingen väg till nirvanat.
Utan skönandarna måste krypa till kontoret, De ”fattiga” måste sannerligen få bättre möjligheter, men skall sen krypa till kontoret de också. Och sköta det som behöver skötas. Så får vi se om vi inte kan få den här kontorstiden kortare och, ja, så kan vi ägna mer av våra dagar åt att odla oss själva.

[Marksa]

Räcker upp handen. Alla 7-64 Anstränger sig lika mycket skoltid resp kontorstid vardagar. Var och en efter förmåga och ingen skönande slipper undan

Vore det inte bättre att sträva efter ett samhälle där arbete var bortrationaliserat, och att vi människor använde vår tid till att förkovra oss i konsterna och livets sanningar.[/quote]

Du har läst Hägglunds Vårt Enda Liv, skulle jag kunna tro. Och jag undrar om det inte finns nån liten akademiker i din bakgrund?

Tyvärr har jag inte läst Hägglunds "Vårt enda liv" men en hel del annat intressant där dessa tankar framkommer, men inte i samma koncentrat som det tycks vara i Hägglunds bok (nu uppskriven i en framtida boklista). Akademiker nja, inte finns det något betyg som visar på detta, dock så har mitt yrkesliv tagit mig dit där "riktiga" ingenjörer och akademiker trivs

Min tanke har snarast förstärkts av att läsa Hägglund. Så svaret blir - Jovisst. Hägglunds tanke är ju att man just att ”vi” skall fråga sig vad som är meningen med sitt liv, pula med det och sen skall alla automatiseras bort.

När jag funderar på detta ämne så kom ett gammalt minne från 70 talet upp, var väl 12 år eller så och min far sa något märkligt och insiktsfullt för att komma från en arbetskraftsinvandrare från Finland. "nu finns det en kraft nämligen den billiga atomkraften som kommer att göra livet enklare för alla", och han tänkte tanken ända ut och kompletterade med "men det kommer säkert någon kapitalist och kväser utvecklingen så att vi fortsätter med våra bensinbilar" Far var en sann Socialist. Av hans 3 barn blev två akademiker och en kom halvvägs.

Skulle vända på det : Låt arbetstiden och mödan vara densamma för alla. Belöna de som just kan skapa det här utrymmet du talar om. Arbetstiden blir kortare och visst, vi kanske når fram till ditt nirvana som för mig låter alldeles utmärkt. Jag skulle gärna se kapitalismen gå i graven, men det som skulle behövas sen är inte den version av ”var och en efter förmåga till var och en efter behov”. Utan verkligen meritokratin. Verkligen var och en efter förmåga - de som kan skapa det här nirvanat jobbar med det, och det är inte med konstverk det skapas utan med hårt tankearbete på verkliga problems lösning eller med uppslag till lösningar som seriöst kan göra livet bättre. Och en djup tacksamhet från de som inte har förmågan till de som skapar dessa möjligheter. Vi lever ju väldig mycket i det. Herregud, så mycket bättre liv vi har än alla andra människor innan vetenskapen och teknologins tidevarv. Visst miljöproblem, men lösningen till dessa ligger också i väl fungerande hjärnors arbete.
Det som inte flyger är att det finns en snäll medelklass som jobbar hårt och försörjer skönandar, uppfödda till det av bortskämmande föräldrar, som knuffar för att ”fattiga” också skall underhållas av den snälla medelklassen. Den snälla medelklassen köper inte det, och det är ingen väg till nirvanat.
Utan skönandarna måste krypa till kontoret, De ”fattiga” måste sannerligen få bättre möjligheter, men skall sen krypa till kontoret de också. Och sköta det som behöver skötas. Så får vi se om vi inte kan få den här kontorstiden kortare och, ja, så kan vi ägna mer av våra dagar åt att odla oss själva.

[/quote]
Och jag håller med nästan till 100%. Utifrån mitt perspektiv så bör ändå det system som ersätter det kapitalismen innehålla den i dessa typer av diskussioner kanske ibland nedvärderade demokratin och likheten inför lagen. Ett poängsystem alá Kina är av ondo.

[Anders]

Och jag håller med nästan till 100%. Utifrån mitt perspektiv så bör ändå det system som ersätter det kapitalismen innehålla den i dessa typer av diskussioner kanske ibland nedvärderade demokratin och likheten inför lagen. Ett poängsystem alá Kina är av ondo.

Är förstås inte100% övertygad själv, men jag tänker så här - det är inget nytt egentligen. Och det är ganska accepterat. Det här med betyg i skolan. Kvinnor framhåller ofta unga tjejers resultat, och kvinnor säger också lika lön för lika arbete. Blir irriterade om de gör bättre jobb men får sämre lön. Jag har själv varit lönesättande och en rättvis lönesättning togs nästan alltid väl emot. Så poängsystem finns och accepteras. Vad jag vill är snarast att få med alla här. Men göra starten rättvisare. Även här känner jag att det Sverige jag växte upp i hade mycket på plats, även om det var långt ifrån perfekt. Dagis var inte riktigt på plats än, men mina barn fick som små stötas och blötas med andra barn från andra bakgrunder från ett års ålder. Jag kunde gå på teknisk högskola utan att mina föräldrar var välbeställda. I den kultur jag växte upp i fanns ”göra rätt för sig” starkt etablerad som tanke. Jag är lite mer bekymrad över dagens samhälle. Känns som om alla drar sitt strå till stacken är längre bort nu, med alltför idealistiska höger och vänsterregeringar.

Skulle kunna tro att du fann Hägglunds bok intressant.

[klorofyll]

Jag börjar tänka att hur smart är det att skriva på Filosofiforum (eller på internet öht)..? Det blir ju bara missförstånd.. (behöver vi ha en person framför oss?), eller är det det som är charmen? Att ingen fattar någonting..!

[klorofyll]

Å andra sidan blir det missförstånd i "verkligheten" med.. Man borde kanske vara lite mer tydlig.. fråga om den andre förstått osv.

[Anders]

Lady Danbury som en färgad kvinna... nej. Vissa böcker skall man inte se filmatiserade.

[klorofyll]

Nu undrar jag om det här stämmer, jag har förmodligen diktat ihop det här själv, så antagligen är det helt fel:

Inom kristendom så tror man på Gud, "helt logiskt". Men sedan finns det något mera ondskefullt, magi, där djävulen är inblandad.. Är det verkligen så? Hur skiljer man på magi och mirakel?

[Marksa]

Nu undrar jag om det här stämmer, jag har förmodligen diktat ihop det här själv, så antagligen är det helt fel:

Inom kristendom så tror man på Gud, "helt logiskt". Men sedan finns det något mera ondskefullt, magi, där djävulen är inblandad.. Är det verkligen så? Hur skiljer man på magi och mirakel?

Här skall du få en besserwisser kommentar angående magi:
Du vet de tre vise männen från öster som tydde stjärnorna, och kom till Betlehem vid Jesu födelser var troligen vad som kallades magi alltså Zoroastrianska lärde ock präster. Så ordet kommer från dessa figurer men betyder något helt annat idag.

Magi förmågan att med medvetandet kunna förändra fysiska ting.
Svart magi eller svartkonst är nog det du tänker på när djävulen är inblandad,

[klorofyll]

Nu undrar jag om det här stämmer, jag har förmodligen diktat ihop det här själv, så antagligen är det helt fel:

Inom kristendom så tror man på Gud, "helt logiskt". Men sedan finns det något mera ondskefullt, magi, där djävulen är inblandad.. Är det verkligen så? Hur skiljer man på magi och mirakel?

Här skall du få en besserwisser kommentar angående magi:
Du vet de tre vise männen från öster som tydde stjärnorna, och kom till Betlehem vid Jesu födelser var troligen vad som kallades magi alltså Zoroastrianska lärde ock präster. Så ordet kommer från dessa figurer men betyder något helt annat idag.

Magi förmågan att med medvetandet kunna förändra fysiska ting.
Svart magi eller svartkonst är nog det du tänker på när djävulen är inblandad,

Men om man bara vet saker? Man tror sig veta något som "man inte borde veta" enligt dagens vetenskap?

[Marksa]

Men om man bara vet saker? Man tror sig veta något som "man inte borde veta" enligt dagens vetenskap?

Du menar att man vet något med gårdagens vetenskap? Då är det ju förmodligen kunskap som är obsolet.
Att "man inte borde veta" ? All kunskap baserat på vetenskap borde föra dig närmare sanningen.

Detta med att man bara vet saker, är knappast en vetenskap, gammal eller ny. Människans hjärna har en fantastisk förmåga att binda samman kunskap från olika källor, detta som man sedan lir det "man bara vet". det skadar dock inte att försöka verifiera sin kunskap med yttervärlden och vara öppen för att det "man bara vet" kan vara fel.

Om vi skall para ihop detta med förgående inlägg så ser jag ingen magi här, endast möjligheten till visdom.