Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Moderator: Moderatorgruppen

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav iris » 13 mar 2021 08:05

Pilatus skrev:Vi har ju en hyggligt bra modell i Big Bang som jag inte tror religionen har gjort anspråk på. Men livet sägs vara något av ett mysterium som Gud gjorde något åt. ... då formade Herren Gud människan av jord från marken och blåste in liv genom hennes näsborrar, så att hon blev en levande varelse. 1 Mos 2:7
Det måste väl duga som skapelseberättelse för sin tid. Nästa fråga blir om man finner liv på miljoner andra planeter, är även det Guds verk? Vad säger exo-planeternas invånare om en sådan utsaga?



:lol: :lol: :lol: så är det med okunskap --- den KATOLSKE PRÄSTEN som sedan tillskrivs andra på 1900 talet (felaktigt) kom på denna teori...According to the Big Bang theory, the expansion of the observable universe began with the explosion of a single particle at a definite point in time. Georges Lemaître, (1894-1966), Belgian cosmologist, Catholic priest, and father of the Big Bang theory. källa: https://www.amnh.org/learn-teach/curric ... e-big-bang

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav hakkapeliitta » 13 mar 2021 09:41

iris skrev: :lol: :lol: :lol: så är det med okunskap --- den KATOLSKE PRÄSTEN som sedan tillskrivs andra på 1900 talet (felaktigt) kom på denna teori...According to the Big Bang theory, the expansion of the observable universe began with the explosion of a single particle at a definite point in time. Georges Lemaître, (1894-1966), Belgian cosmologist, Catholic priest, and father of the Big Bang theory. källa: https://www.amnh.org/learn-teach/curric ... e-big-bang

Någon direkt teori hade han inte, utan snarare en hypotes och en idé om Big Bang. Eftersom universum expanderade så måste det finnas en tidpunkt där expansionen var noll, dvs en punkt, "uratom" som han kallade den. Kanske inte så revolutionerande tanke egentligen. Det är ungefär som att veva en film bakåt och komma till filmens första bildruta.

Sen hade hans tankar inget med hans religion att göra. Citat från länken

It is tempting to think that Lemaître’s deeply-held religious beliefs might have led him to the notion of a beginning of time. After all, the Judeo-Christian tradition had propagated a similar idea for millennia. Yet Lemaître clearly insisted that there was neither a connection nor a conflict between his religion and his science. Rather he kept them entirely separate, treating them as different, parallel interpretations of the world, both of which he believed with personal conviction.

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav iris » 13 mar 2021 11:00

hakkapeliitta skrev:
iris skrev: :lol: :lol: :lol: så är det med okunskap --- den KATOLSKE PRÄSTEN som sedan tillskrivs andra på 1900 talet (felaktigt) kom på denna teori...According to the Big Bang theory, the expansion of the observable universe began with the explosion of a single particle at a definite point in time. Georges Lemaître, (1894-1966), Belgian cosmologist, Catholic priest, and father of the Big Bang theory. källa: https://www.amnh.org/learn-teach/curric ... e-big-bang

Någon direkt teori hade han inte, utan snarare en hypotes och en idé om Big Bang. Eftersom universum expanderade så måste det finnas en tidpunkt där expansionen var noll, dvs en punkt, "uratom" som han kallade den. Kanske inte så revolutionerande tanke egentligen. Det är ungefär som att veva en film bakåt och komma till filmens första bildruta.

Sen hade hans tankar inget med hans religion att göra. Citat från länken

It is tempting to think that Lemaître’s deeply-held religious beliefs might have led him to the notion of a beginning of time. After all, the Judeo-Christian tradition had propagated a similar idea for millennia. Yet Lemaître clearly insisted that there was neither a connection nor a conflict between his religion and his science. Rather he kept them entirely separate, treating them as different, parallel interpretations of the world, both of which he believed with personal conviction.



Så fortsätter dumheten ... vad ska man säga om sådan total korkadhet? De absolut största vetenskapliga fynd inom alla områden som gjorts har gjorts av människor som antingen var munkar, präster eller troende...
VEM har påstått att det som är religon och filosofi är det samma som vetenskap?
Det är så man får koma!!!!
Bara för att de som är ateister varken kan historia, varken vet vem som uppfann vad eller kan förena i sig själva FÖRMÅGAN att både kunna forska vetenskapligt och följa Gud - så innebär det inte att alla människor är lika simpla.

Det är något som ateister glömmer - VEM SOM GAV DEM DET DE TROR DE VET.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_C ... scientists
För att inte tala om: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_l ... scientists

Kyrkan har haft egna forskningsstationer och har dem än. Utan den katolska kyrkan INGEN VETENSKAPLIG METOD:
https://www.newoxfordreview.org/documen ... ic-method/

Här sitter folk i sina högmodiga djurhudar och ugghar än - utan att veta ens den vetenskapliga historien och slår sig för bröstet och utbreder sin dumhet publikt!!!
Pinsamt... Pinsamt...

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Pilatus » 13 mar 2021 12:04

iris skrev:
Pilatus skrev:Vi har ju en hyggligt bra modell i Big Bang som jag inte tror religionen har gjort anspråk på. Men livet sägs vara något av ett mysterium som Gud gjorde något åt. ... då formade Herren Gud människan av jord från marken och blåste in liv genom hennes näsborrar, så att hon blev en levande varelse. 1 Mos 2:7
Det måste väl duga som skapelseberättelse för sin tid. Nästa fråga blir om man finner liv på miljoner andra planeter, är även det Guds verk? Vad säger exo-planeternas invånare om en sådan utsaga?

så är det med okunskap

Sansa dig nu, det finns ingen anledning till antagonistiska utfall. Följ forumets regler!

Grunden till big bang-teorin lades redan 1922 av den ryske och sovjetiske matematikern Aleksandr Fridman. Något senare 1927 räknade den romersk-katolske prästen och astronomen Georges Lemaître ut detsamma. Men Fridman var den förste som upptäckte att det fanns lösningar till Albert Einsteins allmänna relativitetsteori där universum inte var statiskt utan kunde utvidgas eller krympa. Det finns inte någon konflikt i detta. Ref. Wikipedia
Moderator

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1646
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Illusionen » 13 mar 2021 13:11

Diskussioner rörande Big Bang är ofta både roliga och avslöjande.
Om, som jag tidigare påpekat, matematikens regelverk är utformat för att matematiken skall
återspegla vår s k verklighet, hur kan man då utan egentliga förbehåll få för sig att samma,
av människor utvecklade, matematik har förmåga att definiera universums ”ursprung” ?
Detta är återigen en bekräftelse på mänsklighetens sanslösa övertro på sin förmåga.
Det påminner lite om att tro på tomten, men det är kanske där mänskligheten befinner sig :)

/ Illusionen / Bengt Hj Törnblom

Pax vobiscum

https://www.youtube.com/watch?v=a57Apa4TCfU
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Pilatus » 13 mar 2021 13:34

Illusionen skrev:hur kan man då utan egentliga förbehåll få för sig att samma, av människor utvecklade, matematik har förmåga att definiera universums ”ursprung”?

Det är snarare enkel logik som leder till slutsatsen att om universum expanderar så kan den ju inte alltid ha gjort det. Det måste finnas en begynnelse. När den kosmologiska konstanten ifrågasattes så blev det fritt fram att räkna på ett universum som inte längre var statiskt.
Moderator

Vertumnus
Inlägg: 1997
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Vertumnus » 13 mar 2021 13:48

Illusionen skrev:Diskussioner rörande Big Bang är ofta både roliga och avslöjande.
Om, som jag tidigare påpekat, matematikens regelverk är utformat för att matematiken skall
återspegla vår s k verklighet, hur kan man då utan egentliga förbehåll få för sig att samma,
av människor utvecklade, matematik har förmåga att definiera universums ”ursprung” ?
Detta är återigen en bekräftelse på mänsklighetens sanslösa övertro på sin förmåga.
Det påminner lite om att tro på tomten, men det är kanske där mänskligheten befinner sig :)

/ Illusionen / Bengt Hj Törnblom

Pax vobiscum

https://www.youtube.com/watch?v=a57Apa4TCfU


Nej, matematikens regelverk döljer inga teleologiska avsikter, det växer ur sin inre logik. Det enda som med säkerhet speglas av matematiken är människans matematiska förmåga. Samtidigt är matematiken det mest kraftfulla verktyg vi har för att skapa hypoteser avseende den fysikaliska verklighetens beskaffenhet.

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1646
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Illusionen » 13 mar 2021 16:00

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:hur kan man då utan egentliga förbehåll få för sig att samma, av människor utvecklade, matematik har förmåga att definiera universums ”ursprung”?

Det är snarare enkel logik som leder till slutsatsen att om universum expanderar så kan den ju inte alltid ha gjort det.
Det måste finnas en begynnelse.
När den kosmologiska konstanten ifrågasattes så blev det fritt fram att räkna på ett universum som inte längre var statiskt.


Det vi benämner logik innebär att det är i överensstämmelse med hur den förnimbara verkligheten
beter sig relativt atomen.
Viktigt att notera här är att en inverterad atomär struktur medför ändrade förutsättningar.
Matematik och logik är alltså i stort olika sidor av samma mynt (verkligheten).
Du kan inte heller förbigå citat, ”Ett grundläggande problem vi inledningsvis står inför, när frågor om
universums natur skall utforskas och besvaras, är att förklara begreppet ”jaget” och dess subjektiva
och komplexa relation till vår verklighets s k rum-tid, alltså hur jaget, den subjektiva upplevelsen/
förnimmelsen, kan uppstå ur, och/eller kopplas via samband till, något materiellt.”

Det måste inte heller finnas en begynnelse.
En av flera tänkbara hypoteser kan t ex vara att universum i grunden är oscillerande mellan reellt
och imaginärt. Du befinner dig som ”atom” i den reella/verkliga fasen, medan den imaginära är dold.
Big Bang är då, ur atomärt perspektiv, noden där det reella övergår i att bli imaginärt.
Sedan går det att vidareutveckla detta ytterligare, varvid G har en viktig funktion att fylla.

Om du vidhåller uppfattningen att big-bang är universums punkt-ursprung, VAR befinner sig då B-B ?

/ Illusionen / Bengt Hj Törnblom

Pax vobiscum
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Pilatus » 13 mar 2021 16:28

Illusionen skrev:Det vi benämner logik innebär att det är i överensstämmelse med hur den förnimbara verkligheten beter sig relativt atomen.

Logik handlar om språkliga satser och vad som gör dessa giltiga.
Illusionen skrev:Matematik och logik är alltså i stort olika sidor av samma mynt (verkligheten).

Det är inte innehållet som bestämmer hur matematik och logik fungerar, det är formen, ingenting annat.
Illusionen skrev:Det måste inte heller finnas en begynnelse.

Argumentet var att universum expanderar. Det måste då haft ett tillstånd från vilket expansionen startade.
Illusionen skrev:En av flera tänkbara hypoteser kan t ex vara att universum i grunden är oscillerande mellan reellt och imaginärt. Du befinner dig som ”atom” i den reella/verkliga fasen, medan den imaginära är dold.

Ja, det är väl det du benämner som deltakonceptet. Hur klarar konceptet termodynamikens andra huvudsats? Är oscillerandet fritt från förluster?
Illusionen skrev:Big Bang är då, ur atomärt perspektiv, noden där det reella övergår i att bli imaginärt.

Likväl övergår de två tillstånden en given punkt.
Illusionen skrev:Om du vidhåller uppfattningen att big-bang är universums punkt-ursprung, VAR befinner sig då B-B ?

Universum befinner sig inte i ett koordinatsystem, eller en rymd, universum är den rymd som finns.
Moderator

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1646
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Illusionen » 13 mar 2021 16:44

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Det vi benämner logik innebär att det är i överensstämmelse med hur den förnimbara verkligheten beter sig relativt atomen.

Logik handlar om språkliga satser och vad som gör dessa giltiga.
Illusionen skrev:Matematik och logik är alltså i stort olika sidor av samma mynt (verkligheten).

Det är inte innehållet som bestämmer hur matematik och logik fungerar, det är formen, ingenting annat.
Illusionen skrev:Det måste inte heller finnas en begynnelse.

Argumentet var att universum expanderar. Det måste då haft ett tillstånd från vilket expansionen startade.
Illusionen skrev:En av flera tänkbara hypoteser kan t ex vara att universum i grunden är oscillerande mellan reellt och imaginärt. Du befinner dig som ”atom” i den reella/verkliga fasen, medan den imaginära är dold.

Ja, det är väl det du benämner som deltakonceptet. Hur klarar konceptet termodynamikens andra huvudsats? Är oscillerandet fritt från förluster?
Illusionen skrev:Big Bang är då, ur atomärt perspektiv, noden där det reella övergår i att bli imaginärt.

Likväl övergår de två tillstånden en given punkt.
Illusionen skrev:Om du vidhåller uppfattningen att big-bang är universums punkt-ursprung, VAR befinner sig då B-B ?

Universum befinner sig inte i ett koordinatsystem, eller en rymd, universum är den rymd som finns.


Ja du Pilatus, jag nöjer mig nog med att konstatera att det inte är en överdrift att påstå att
vi står långt ifrån varandra i den här frågan. :D

/ Illusionen
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Pilatus » 13 mar 2021 17:03

Illusionen skrev:Ja du Pilatus, jag nöjer mig nog med att konstatera att det inte är en överdrift att påstå att vi står långt ifrån varandra i den här frågan.

Om det var någonting i mitt svar som du undrar över, fråga. :)
Moderator

Vertumnus
Inlägg: 1997
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Vertumnus » 13 mar 2021 17:16

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Om du vidhåller uppfattningen att big-bang är universums punkt-ursprung, VAR befinner sig då B-B ?

Universum befinner sig inte i ett koordinatsystem, eller en rymd, universum är den rymd som finns.


Enligt big-bangteorin uppstår tid och rum med big bang. Utan materia varken tid eller rum. Electromagnetisk strålning befinner sig bortom tid och rum.
Roger Penrose har framfört tankar om hur tid och rum kan komma att "dunsta" bort med materien.


Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1646
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Illusionen » 13 mar 2021 18:44

Vertumnus skrev:
Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Om du vidhåller uppfattningen att big-bang är universums punkt-ursprung, VAR befinner sig då B-B ?

Universum befinner sig inte i ett koordinatsystem, eller en rymd, universum är den rymd som finns.


Electromagnetisk strålning befinner sig bortom tid och rum.
Roger Penrose har framfört tankar om hur tid och rum kan komma att "dunsta" bort med materien.


Texten du refererar till förefaller ligga nära min uppfattning.
Den växelverkan som beskrivs i konceptet via MP och DRP förutsätter ”atomer”.
Tid och rum är en effekt av växelverkan. Rumtiden är alltså beroende av materia.
Även fälten är en del av vxv, och kan i viss bemärkelse anses befinna sig bortom rum-tiden
då de utgör en atomär teoretisk tolkning, som därigenom blir imaginär i rummet.

/ Illusionen / Bengt Hj Törnblom

Pax vobiscum
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav iris » 13 mar 2021 18:46

Pilatus skrev:
iris skrev:
Pilatus skrev:Vi har ju en hyggligt bra modell i Big Bang som jag inte tror religionen har gjort anspråk på. Men livet sägs vara något av ett mysterium som Gud gjorde något åt. ... då formade Herren Gud människan av jord från marken och blåste in liv genom hennes näsborrar, så att hon blev en levande varelse. 1 Mos 2:7
Det måste väl duga som skapelseberättelse för sin tid. Nästa fråga blir om man finner liv på miljoner andra planeter, är även det Guds verk? Vad säger exo-planeternas invånare om en sådan utsaga?

så är det med okunskap

Sansa dig nu, det finns ingen anledning till antagonistiska utfall. Följ forumets regler!

Grunden till big bang-teorin lades redan 1922 av den ryske och sovjetiske matematikern Aleksandr Fridman. Något senare 1927 räknade den romersk-katolske prästen och astronomen Georges Lemaître ut detsamma. Men Fridman var den förste som upptäckte att det fanns lösningar till Albert Einsteins allmänna relativitetsteori där universum inte var statiskt utan kunde utvidgas eller krympa. Det finns inte någon konflikt i detta. Ref. Wikipedia

Jodå så går det när man inte vet - återigen - vad man talar om... : In 1927, Lemaître published in Belgium a virtually unnoticed paper that provided a compelling solution to the equations of General Relativity for the case of an expanding universe. His solution had, in fact, already been derived without his knowledge by the Russian Alexander Friedmann in 1922. But Friedmann was principally interested in the mathematics of a range of idealized solutions (including expanding and contracting universes) and did not pursue the possibility that one of them might actually describe the physical universe. In contrast, Lemaître attacked the problem of cosmology from a thoroughly physical point of view, and realized that his solution predicted the expansion of the real universe of galaxies that observations were only then beginning to suggest.

Kan vi kanske enas om att det står en SOLUTION TO THE EQUATIONS OF GENERAL RELATIVITY OF AN EXPANDING UNIVERSE OCH ATT: But Friedmann was principally interested in the mathematics of a range of idealized solutions (including expanding and contracting universes) and did not pursue the possibility that one of them might actually describe the physical universe. In contrast, Lemaître attacked the problem of cosmology from a thoroughly physical point of view, and realized that his solution predicted the expansion of the real universe of galaxies that observations were only then beginning to suggest.

Vertumnus
Inlägg: 1997
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad representerar och förutsätter de elektromagnetiska fälten ?

Inläggav Vertumnus » 13 mar 2021 19:10

Illusionen skrev:
Vertumnus skrev: Electromagnetisk strålning befinner sig bortom tid och rum.


Texten du refererar till förefaller ligga nära min uppfattning.


Jag refererar inte till någon särskild text. Slutsatsen följer direkt ur Einsteins relativitetsteori: ljuset mäter ingen tid. Ur det perspektivet lämnar det solen och träffar jorden i samma ögonblick.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 43 och 0 gäster