Vad är tid?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 18 mar 2021 11:50

Smisk skrev:Nja, jag menar inte exakt att tid inte finns som sagt utan att jag inte vet om tid finns på annat sätt än psykologisk tid.

Så det vi upplever som tid finns även i de beräkningar vi gör av sträcka per tidsenhet, hastighet. Men väldigt mycket i naturen är i rörelse som vi talat om. Hur kan jorden kretsa runt solen ett varv per år (år = en tidsenhet) om nu tiden endast finns i vårt medvetande. Jorden har ju roterat runt solen långt innan någon blev medveten om att det förhöll sig så. Tiden är på så sätt knappast beroende av att observeras för att existera.
Moderator

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är tid

Inläggav iris » 18 mar 2021 12:16

Pilatus skrev:
Smisk skrev:Nja, jag menar inte exakt att tid inte finns som sagt utan att jag inte vet om tid finns på annat sätt än psykologisk tid.

Så det vi upplever som tid finns även i de beräkningar vi gör av sträcka per tidsenhet, hastighet. Men väldigt mycket i naturen är i rörelse som vi talat om. Hur kan jorden kretsa runt solen ett varv per år (år = en tidsenhet) om nu tiden endast finns i vårt medvetande. Jorden har ju roterat runt solen långt innan någon blev medveten om att det förhöll sig så. Tiden är på så sätt knappast beroende av att observeras för att existera.


Att vi betecknar dessa skeenden på det sättet och beräknar dem så: tid... är just bara i vårt medvetande. Då en hund knappast skulle beteckna dessa skeenden så.
Du menar då - att just på grund ATT de förekommer visar på att tid är objektivt --- men saken är nog den att dessa skeenden kan också ses som något annat än just tid.
Kretslopp? Typ?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 18 mar 2021 12:35

iris skrev:
Pilatus skrev:Tiden är på så sätt knappast beroende av att observeras för att existera.

Att vi betecknar dessa skeenden på det sättet och beräknar dem så: tid... är just bara i vårt medvetande. Då en hund knappast skulle beteckna dessa skeenden så.
Du menar då - att just på grund ATT de förekommer visar på att tid är objektivt --- men saken är nog den att dessa skeenden kan också ses som något annat än just tid.
Kretslopp? Typ?

Ja, en rörelse, ett kretslopp, en vibration, vinden. Rörelsen har en start- och en stoppunkt i rummet, från A till B. Rörelsen sker med viss hastighet och eftersom den inte är oändlig kan vi ta fram vårt gamla pendelur och räkna antalet svängningar under rörelsens gång, från A till B.

Tid är en vektor i Hermann Minkowskis rumtid. Einstein utgick från Minkovskis fyrdimensionella rum då han skrev om relativitetsteorin. Tiden har karaktär av att vara något verkligt (real = en nödvändig ingrediens i en teori (t ex relativitetsteorin) som korrekt beskriver det vi observerar).
Moderator

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är tid

Inläggav iris » 18 mar 2021 12:39

Pilatus skrev:
iris skrev:
Pilatus skrev:Tiden är på så sätt knappast beroende av att observeras för att existera.

Att vi betecknar dessa skeenden på det sättet och beräknar dem så: tid... är just bara i vårt medvetande. Då en hund knappast skulle beteckna dessa skeenden så.
Du menar då - att just på grund ATT de förekommer visar på att tid är objektivt --- men saken är nog den att dessa skeenden kan också ses som något annat än just tid.
Kretslopp? Typ?

Ja, en rörelse, ett kretslopp, en vibration, vinden. Rörelsen har en start- och en stoppunkt i rummet, från A till B. Rörelsen sker med viss hastighet och eftersom den inte är oändlig kan vi ta fram vårt gamla pendelur och räkna antalet svängningar under rörelsens gång, från A till B.

Tid är en vektor i Hermann Minkowskis rumtid. Einstein utgick från Minkovskis fyrdimensionella rum då han skrev om relativitetsteorin. Tiden har karaktär av att vara något verkligt (real = en nödvändig ingrediens i en teori (t ex relativitetsteorin) som korrekt beskriver det vi observerar).


Ja den har denna nödvändighet då vi är kontingenta... Detta ligger liksom i saken.
eller hur jag skulle kunna säga det annorlunda: den krävs för att vi ska kunna få en fullödig modell av detta vi vill beskriva.

MEN --- det är fortfarande bara i the realm av vad vi - allt som omger oss är kontingent (dvs hade lika väl inte alls behövt existera --- det vet du om du funderar ett tag även om universum) - det behöver inte finnas. Det finns.
Så - när vi beskriver det som vi hittar där måste vi ta hänsyn till - att det började finnas och slutar --- där finner du tidens nödvändighet... :)

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är tid

Inläggav Algotezza » 18 mar 2021 14:00

Om inte tid och rum funnits hade allt hänt och existerat samtidigt på samma plats, Eslöv igår.
Algotezza aka Algotezza

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 18 mar 2021 14:21

PeterK skrev:Nåväl... när du skriver »Jag tänker mig att denna upplevda rörelse existerar som upplevd rörelse. Däremot inte att den nödvändigtvis existerar i fysiken oberoende av den.
Det följer inte logiskt eller empiriskt att så är fallet och då påpekar jag gärna att så är fallet då detta är vetenskapligt.« får jag lite svårt att hänga med. Ja, det verkar lite oklart vad du egentligen menar med dessa rader. Att upplevd rörelse är upplevd rörelse, är ju klart. Men på vad syftar du lite mer närmare bestämt, med orden »Däremot inte att den nödvändigtvis existerar i fysiken oberoende av den«..? Menar du med detta, att det existerar "rörelse" som inte är upplevd, och som därför inte kan hysa nån föreställning varken om "forntid", "innevarande tid" eller nån "framtid"...? I så fall, är jag med... PeterK


Jag tror du tänker rätt angående vad jag menar.

Förr-nu-sen grejen är en mental ordning, inte en nödvändigtvis en faktisk.

Det viktiga är att det inte är bevisat, det är vad jag är inne på. ALL förändring i världen är en ordning vi tänker.

Låt oss säga att denna tänkta ordning stämmer med en objektiv ordning. Alltså att förr-nu-då är ett fenomen i universum oberoende av en uppfattad ordnare av erfarenheter.

Då är det ÄNDÅ inte nödvändigtvis så att det säger så mycket om tidens natur. Det är ändå så SOM erfarenheten av tid vi har tillgång till det fenomenet och den erfarenheten är där för att vår ordning skall vara meningsfull "för oss", inte för att ge "ultimat kunskap om universum".

Är jag inte en skeptiker? Är inte jag och Hume polarna? :lol:

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 18 mar 2021 14:22

Algotezza skrev:Om inte tid och rum funnits hade allt hänt och existerat samtidigt på samma plat, Eslöv igår.


Har du varit på krogen i Eslöv igår? 8-[

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är tid

Inläggav Algotezza » 18 mar 2021 14:32

Smisk skrev:
Algotezza skrev:Om inte tid och rum funnits hade allt hänt och existerat samtidigt på samma plat, Eslöv igår.


Har du varit på krogen i Eslöv igår? 8-[


Nej, jag missade tid och rum. Var i stället på Restaurangen vid slutet av universum.
Algotezza aka Algotezza

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 18 mar 2021 14:35

Så här kanske man också skulle kunna säga;

Vad upplever vi?__________Objekt, rörelser och händelser.
Vad mer?______________ Att dessa förändras med varierande hastighet och varaktighet.

Vertumnus
Inlägg: 1997
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad är tid

Inläggav Vertumnus » 18 mar 2021 14:40

Algotezza skrev:Om inte tid och rum funnits hade allt hänt och existerat samtidigt på samma plats, Eslöv igår.


Utan tid och rum så hade väll ingenting hänt? Speciellt inte igår.

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 18 mar 2021 14:40

Pilatus skrev:
Smisk skrev:Nja, jag menar inte exakt att tid inte finns som sagt utan att jag inte vet om tid finns på annat sätt än psykologisk tid.

Så det vi upplever som tid finns även i de beräkningar vi gör av sträcka per tidsenhet, hastighet. Men väldigt mycket i naturen är i rörelse som vi talat om. Hur kan jorden kretsa runt solen ett varv per år (år = en tidsenhet) om nu tiden endast finns i vårt medvetande. Jorden har ju roterat runt solen långt innan någon blev medveten om att det förhöll sig så. Tiden är på så sätt knappast beroende av att observeras för att existera.


För att "möjligheter i rummet" inte är samma sak som "psykologisk tid".

Existerar rum?

En ännu lurigare fråga :)

Det handlar väldigt mycket om vad man vill med tanken "existerar". För även om det enligt vår uppfattning både finns tid och rum så kan den uppfattningen helt och hållet vara där för att förhålla oss till något som INTE existerar. Existerar mörker? Precis som mörker "är" frånvaron av ljus i vår erfarenhet är tiden sammanhanget av upplevda rörelser och rummet möjligheterna för materia vi erfar som rum.

För att denna svarta text skall synas krävs något som är bakgrunden till den och som inte är den. Skillnaden mellan svart och vitt finns i får erfarenhet men vitt är hur ljuset fungerar och svart är hur det ser ut när inget ljus är där.

Bara för att "saker efter varandra" kräver erfarenhet av "saker" och "sortering erfarenheter" så är det inte per automatik så att sorteringen har något med själva sakerna att göra.

Jag är medveten om att det finns mätbara egenskaper hos rummet som kan förhållas till massa, ljusets natur och gravitation.
Men själva "tomheten" kan vara "något" som just "inte finns" och dessa fenomen något annat eller hur det SOM finns förhåller sig till att inte finnas.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är tid

Inläggav Algotezza » 18 mar 2021 14:43

Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:Om inte tid och rum funnits hade allt hänt och existerat samtidigt på samma plats, Eslöv igår.


Utan tid och rum så hade väll ingenting hänt? Speciellt inte igår.


Tiden är imperfekt. Det var igår allt hände.
Algotezza aka Algotezza

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 18 mar 2021 14:47

xion skrev:Att dessa sker med varierande hastighet och varaktighet.

Ja, det är det som vi kallar tid, varaktigheten blir en följd av hastighet x sträcka.
Moderator

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1646
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Vad är tid

Inläggav Illusionen » 18 mar 2021 14:55

”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Vertumnus
Inlägg: 1997
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad är tid

Inläggav Vertumnus » 18 mar 2021 15:00

Algotezza skrev:
Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:Om inte tid och rum funnits hade allt hänt och existerat samtidigt på samma plats, Eslöv igår.


Utan tid och rum så hade väll ingenting hänt? Speciellt inte igår.


Tiden är imperfekt. Det var igår allt hände.


Men om allt hände igår var finns då platsen för konstaterandet?


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 20 och 0 gäster