Vad är tid?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 18 mar 2021 15:05

Pilatus skrev:Ja, en rörelse, ett kretslopp, en vibration, vinden. Rörelsen har en start- och en stoppunkt i rummet, från A till B. Rörelsen sker med viss hastighet och eftersom den inte är oändlig kan vi ta fram vårt gamla pendelur och räkna antalet svängningar under rörelsens gång, från A till B.

Tid är en vektor i Hermann Minkowskis rumtid. Einstein utgick från Minkovskis fyrdimensionella rum då han skrev om relativitetsteorin. Tiden har karaktär av att vara något verkligt (real = en nödvändig ingrediens i en teori (t ex relativitetsteorin) som korrekt beskriver det vi observerar).


Att en ingrediens är nödvändig i och för en teori betyder inte att det är något som existerar. Matematik existerar inte i världen, ord är nödvändiga för denna text men inte för det texten handlar om. Vi kan tala om saker som är sanna utan att det vi talar MED är samma sak som det vi talar om.

Buddha sa, missta inte fingret för månen när du pekar på den. ;) Fingrets värde av att kunna peka på månen avgör inte hur månen är beskaffad.

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 18 mar 2021 15:11

xion skrev:Så här kanske man också skulle kunna säga;

Vad upplever vi?__________Objekt, rörelser och händelser.
Vad mer?______________ Att dessa förändras med varierande hastighet och varaktighet.


Så här skulle det vara;
Vad finns det?__________Objekt, rörelser och händelser.
Vad mer?______________ Att dessa förändras med varierande hastighet och varaktighet.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 18 mar 2021 15:11

Illusionen skrev:Hypotesen förefaller få den något märkliga konsekvensen att tiden överordnat är kontinuerlig, till sin natur, och varken har någon början eller slut ?

Ja, det är en märklig och falsk slutsats. Kanske syftar du på någonting som existerar i tid och rum som vare sig har början eller slut. Men vad detta skulle kunna vara har du aldrig nämnt något om.

Tiden har inte sådana egenskaper som du tilldelar den, kontinuerlig, utan börja eller slut. Tid kan räknas från Big Bang till dagens datum. Men du får problem om du skall räkna med att tid och rum fanns innan BB. Negativ tid?
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 18 mar 2021 15:15

Smisk skrev:Matematik existerar inte i världen, ...

Talen existerar, exempelvis talet 7. Eller?
Moderator

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 18 mar 2021 15:18

Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:Om inte tid och rum funnits hade allt hänt och existerat samtidigt på samma plats, Eslöv igår.


Utan tid och rum så hade väll ingenting hänt? Speciellt inte igår.


Utan förmågorna att sortera intryck i rum och tid hade vi inte uppfattat att något varken "inte hänt" eller "hände".
Men om själva "händelserna" existerar som egenskaper hos universum är en helt annan fråga.

Existerar en berättelse? Det är exakt samma fråga.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är tid

Inläggav Algotezza » 18 mar 2021 15:29

Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:
Vertumnus skrev:
Utan tid och rum så hade väll ingenting hänt? Speciellt inte igår.


Tiden är imperfekt. Det var igår allt hände.


Men om allt hände igår var finns då platsen för konstaterandet?


I Eslöv igår. Möjligtvis.
Algotezza aka Algotezza

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 18 mar 2021 15:36

Illusionen skrev:Man skulle m a o kunna säga att universum överordnat är "tidlöst". Med lite fantasi kan detta tolkas
som att ”allt hänt och existerat samtidigt på samma plats, t ex Eslöv igår”.


Jag vet inte om jag är helt med på "avig och rät" hypotesen. Tanken att universum har en tidlös och en tidsbunden aspekt samtidigt eller att den tidlösa är överordnad och en tidsbunden vrängs ut och in i tidlöshet är jag med på om du menar så.

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Vad är tid

Inläggav Algotezza » 18 mar 2021 15:37

Smisk skrev:
Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:Om inte tid och rum funnits hade allt hänt och existerat samtidigt på samma plats, Eslöv igår.


Utan tid och rum så hade väll ingenting hänt? Speciellt inte igår.


Utan förmågorna att sortera intryck i rum och tid hade vi inte uppfattat att något varken "inte hänt" eller "hände".
Men om själva "händelserna" existerar som egenskaper hos universum är en helt annan fråga.

Existerar en berättelse? Det är exakt samma fråga.


Är det möjligt att finna ett svar på den frågan? Kanske via kontemplation. Men det svar man då kommer fram till är väl både individuellt och subjektivt... eller? Hur verfiferar man det? Via ännu en mental djupdykning?
Algotezza aka Algotezza

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är tid

Inläggav iris » 18 mar 2021 15:38

Smisk skrev:
Existerar rum?

En ännu lurigare fråga :)

.


Men existens är överflödigt - då allt som vi betecknar har existens --- bara i olika områden: fantasi, verklighet mm.
Så existens kan du lägga undan och fråga - vad är rum.
Men rum är ju ett sk "upplevelseområde" - eller ett händelseområde...

Inge lurigt där inte...

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 18 mar 2021 15:39

Pilatus skrev:
Smisk skrev:Matematik existerar inte i världen, ...

Talen existerar, exempelvis talet 7. Eller?


Som tal, inte som fysik.

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är tid

Inläggav iris » 18 mar 2021 15:40

Smisk skrev:
Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:Om inte tid och rum funnits hade allt hänt och existerat samtidigt på samma plats, Eslöv igår.


Utan tid och rum så hade väll ingenting hänt? Speciellt inte igår.


Utan förmågorna att sortera intryck i rum och tid hade vi inte uppfattat att något varken "inte hänt" eller "hände".
Men om själva "händelserna" existerar som egenskaper hos universum är en helt annan fråga.

Existerar en berättelse? Det är exakt samma fråga.


En berättelse existerar såsom tankar gör --- existens har med allt som vi kan beteckna att göra... läs mitt förra svar.

Men att detta är egenskaper --- det är direkt felaktigt. Det är inga egenskapar i universum - det är händelser...

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är tid

Inläggav iris » 18 mar 2021 15:40

Smisk skrev:
Pilatus skrev:
Smisk skrev:Matematik existerar inte i världen, ...

Talen existerar, exempelvis talet 7. Eller?


Som tal, inte som fysik.



Som ANTAL...

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 18 mar 2021 16:00

Algotezza skrev:Är det möjligt att finna ett svar på den frågan? Kanske via kontemplation. Men det svar man då kommer fram till är väl både individuellt och subjektivt... eller? Hur verfiferar man det? Via ännu en mental djupdykning?


Kontemplation är viktigt för att skapa klarhet i hur medvetandet, psyket och världen förhåller sig till varandra om det är intressant. Det är nog nödvändigt att inse att medvetandet och sinnesinnehållet har speciella egenskaper och förmågor och för att inse det krävs ett inre perspektiv som visar det. Vi måste kunna "tänka på tankarna" eller snarare "känna tänkandet" med medvetenheten för att inte klibba fast på kartan över terrängen vi utforskar.

Existerar kartan?

Existerar tankar? Känslor?

Alla dessa saker existerar som jag ser det, inklusive psykologisk tid, men det finns ingen koppling mellan hur världen "egentligen är" och hur vi erfar, tänker, känner eller berättar saker om den. Sanningsvärdet hos kartan finns och sanning finns men det gör inte att kartan "blir världen".

Fingret blir aldrig månen och månen aldrig fingret, även om fingret FAKTISKT pekar på månen. Fingrets natur och månens är väsensskilda.

Berättande är en funktion av psykologiskt sammanbindande och det är inte någon "fysisk tid" som bygger det utan psykisk mening.

Det "klockor mäter" kan överensstämma med universella fenomen i naturen men om vi påtvingar psykologisk tid på naturen utan belägg gör vi inget vetenskapligt enligt mig. Berättelsen "klockan mäter tiden" existerar inte i naturen utan i berättandet OM naturen.

Vertumnus
Inlägg: 1997
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad är tid

Inläggav Vertumnus » 18 mar 2021 16:04

Algotezza skrev:
Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:
Tiden är imperfekt. Det var igår allt hände.


Men om allt hände igår var finns då platsen för konstaterandet?


I Eslöv igår. Möjligtvis.


Finns det en kvalitetsskillnad på nu och igår, jag menar när är pizzan godast?

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är tid

Inläggav iris » 18 mar 2021 16:09

Vertumnus skrev:
Algotezza skrev:
Vertumnus skrev:
Men om allt hände igår var finns då platsen för konstaterandet?


I Eslöv igår. Möjligtvis.


Finns det en kvalitetsskillnad på nu och igår, jag menar när är pizzan godast?



snacket om pizzan mitt i saken är som när katten missar språnget och skämsslickarsig... istället... :lol:


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster