Vad är tid?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

PeterK
Inlägg: 434
Blev medlem: 12 mar 2014 10:08
Ort: Uppsala

Re: Vad är tid

Inläggav PeterK » 19 mar 2021 18:42

Pilatus skrev:
PeterK skrev:
Pilatus skrev:Tänk dig att du står och väntar på att klockan skall bli 18:00. Golvklockans pendel svänger fram och åter och vi räknar antalet pendlingar, 317 st. Varje gång som pendeln fullbordar sin rörelse så har det gått en sekund, totalt ca fem minuter. Var det bara i vår tanke vi väntade på att visaren skulle röra sig fem minuter till Rapport?

Vi är ju medvetna om vårt väntande bara i tankevärlden, varvid vi bara i denna kan ha någon upplevelse av förfluten tid tid, nutid och framtid.

Något som inte hindrar vår kropp existerar vad vi kallar "samtidigt", som klockan går sin gilla gång. Men varken kroppen eller klockan kan ju härvid uppleva någon rörelse och då heller inte ha någon upplevelse av förfluten tid, nutid eller framtid...;o))

Förklara fem minuters väntan. Se ovan!

PeterK..: Tjaa.. jag har ju redan påpekat att vi ju är medvetna om vårt väntande endast i tankevärlden, varvid vi bara i denna kan ha någon upplevelse av förfluten tid tid, nutid och framtid.

Något som alltså inte hindrar vår kropp existerar vad vi kallar "samtidigt", som klockan går sin gilla gång. Men varken kroppen eller klockan kan ju härvid uppleva någon rörelse och då heller inte ha någon upplevelse av förfluten tid, nutid eller framtid

Samt tillagt (men som du tydligen inte hann se) »Nej, varken kroppen eller rörelsen kan ens vara medvetna om sig själva«...

Vad är det du i övrigt behöver ha förklarat...?

PeterK
Inlägg: 434
Blev medlem: 12 mar 2014 10:08
Ort: Uppsala

Re: Vad är tid

Inläggav PeterK » 19 mar 2021 18:50

Jag frågar här Pilatus om Pilatus menar "tid" vara synonym med "rörelse". Eller i den mån detta inte stämmer, hur Pilatus då menar "tid" resp. "rörelse" egentligen förhåller sig till varandra. Ja, kan Pilatus i egna ord reda ut hur han själv ser på det där... (varvid hänvisningar till andras uppfattning, således inte är efterfrågade... ;o))

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 19 mar 2021 19:23

PeterK skrev:Vad är det du i övrigt behöver ha förklarat...?

Ditt åldrande, hur kan du åldras om tiden endast existerar som en upplevelse i medvetandet?

Och vad, enligt din beskrivning, får tiden att gå långsammare (jämfört med en observatör) vid hög hastighet eller i ett gravitationsfält?
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 19 mar 2021 19:27

PeterK skrev:Jag frågar här Pilatus om Pilatus menar "tid" vara synonym med "rörelse". Eller i den mån detta inte stämmer, hur Pilatus då menar "tid" resp. "rörelse" egentligen förhåller sig till varandra.

Tid är en vektor i Hermann Minkowskis rumtid. Einstein utgick från Minkovskis fyrdimensionella rum då han skrev om relativitetsteorin. Tiden har karaktär av att vara något verkligt (real = en nödvändig ingrediens i en teori (t ex relativitetsteorin) som korrekt beskriver det vi observerar).
Moderator

PeterK
Inlägg: 434
Blev medlem: 12 mar 2014 10:08
Ort: Uppsala

Re: Vad är tid

Inläggav PeterK » 19 mar 2021 22:51

Pilatus skrev:
PeterK skrev:Jag frågar här Pilatus om Pilatus menar "tid" vara synonym med "rörelse". Eller i den mån detta inte stämmer, hur Pilatus då menar "tid" resp. "rörelse" egentligen förhåller sig till varandra.

Tid är en vektor i Hermann Minkowskis rumtid. Einstein utgick från Minkovskis fyrdimensionella rum då han skrev om relativitetsteorin. Tiden har karaktär av att vara något verkligt (real = en nödvändig ingrediens i en teori (t ex relativitetsteorin) som korrekt beskriver det vi observerar).

Ähhrrm... nu skrev jag faktiskt såhär (vilket till största delen klipptes bort i Pilatus svar. Av fullt förståeliga skäl, dessutom, med tanke på just hans svar...: »Jag frågar här Pilatus om Pilatus menar "tid" vara synonym med "rörelse". Eller i den mån detta inte stämmer, hur Pilatus då menar "tid" resp. "rörelse" egentligen förhåller sig till varandra. Ja, kan Pilatus i egna ord reda ut hur han själv ser på det där... (varvid hänvisningar till andras uppfattning, således inte är efterfrågade... ;o))

Men, uppenbarligen klarar inte Pilatus att med egna ord själv klargöra huruvida Pilatus menar "tid" vara synonym med "rörelse", eller ej. Liksom han med egna ord uppenbarligen inte heller mäktar klargöra hur Pilatus menar "tid" resp. "rörelse" egentligen förhåller sig till varandra. Varvid åtminstone jag drar slutsatsen att Pilatus egentligen inte förstår vad vi här talar om...

Men verkligen inget fel i det, det är det många som inte gör...

En sak till... ...Pilatus skrev..: »Tid är en vektor i Hermann Minkowskis rumtid. Einstein utgick från Minkovskis fyrdimensionella rum då han skrev om relativitetsteorin. Tiden har karaktär av att vara något verkligt (real = en nödvändig ingrediens i en teori (t ex relativitetsteorin) som korrekt beskriver det vi observerar)«, varvid Pilatus själv tycks mena att han själv inte är skickad att i egna ord "korrekt beskriva det vi observerar". Lite lustigt i mina ögon, att s.a.s. samtidigt kasta in handduken genom att såhär tillstå sin egen oförmåga rörande detta spörsmål, samtidigt som han — efter vad jag kan förstå — ger sig in på att försöka förklara samma spörsmål... ...verkar på mig som lite kluvet...

Mvh/ PeterK


Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 19 mar 2021 23:35

PeterK skrev:En sak till... ...Pilatus skrev..: Tid är en vektor i Hermann Minkowskis rumtid. Einstein utgick från Minkovskis fyrdimensionella rum då han skrev om relativitetsteorin. Tiden har karaktär av att vara något verkligt (real = en nödvändig ingrediens i en teori (t ex relativitetsteorin) som korrekt beskriver det vi observerar)

Jag anser att det är ett bra svar. Var i detta svar om tid har jag inte själv skrivit, menar du? Det är onekligen ett svar. Det finns fler svar, men de är av äldre datum.

Vill du se mer av vad jag skriver om tid så är det bara att bläddra sig igenom tråden. Där finns flera som skriver och som liknar det du skriver. Tid finns endast i upplevelsen. Och det finns en del andra varianter om du är intresserad. Om entropi, rörelse, avståndet mellan två händelser och mycket annat. Trevlig läsning!
Moderator

PeterK
Inlägg: 434
Blev medlem: 12 mar 2014 10:08
Ort: Uppsala

Re: Vad är tid

Inläggav PeterK » 20 mar 2021 00:39

Pilatus skrev:
PeterK skrev:En sak till... ...Pilatus skrev..: Tid är en vektor i Hermann Minkowskis rumtid. Einstein utgick från Minkovskis fyrdimensionella rum då han skrev om relativitetsteorin. Tiden har karaktär av att vara något verkligt (real = en nödvändig ingrediens i en teori (t ex relativitetsteorin) som korrekt beskriver det vi observerar)

Jag anser att det är ett bra svar. Var i detta svar om tid har jag inte själv skrivit, menar du? Det är onekligen ett svar. Det finns fler svar, men de är av äldre datum.
PeterK..: Pilatus bara upprepar sig, varför jag gör detsamma. Vilket passar bra, eftersom det jag skrev tidigare i sammanhanget stämmer precis in på det Pilatus sysslar med. Jag skrev ju...: Ähhrrm... nu skrev jag faktiskt såhär (vilket till största delen klipptes bort i Pilatus svar. Av fullt förståeliga skäl, dessutom, med tanke på just hans svar...: »Jag frågar här Pilatus om Pilatus menar "tid" vara synonym med "rörelse". Eller i den mån detta inte stämmer, hur Pilatus då menar "tid" resp. "rörelse" egentligen förhåller sig till varandra. Ja, kan Pilatus i egna ord reda ut hur han själv ser på det där... (varvid hänvisningar till andras uppfattning, således inte är efterfrågade... ;o))

Men, uppenbarligen klarar inte Pilatus att med egna ord själv klargöra huruvida Pilatus menar "tid" vara synonym med "rörelse", eller ej. Liksom han med egna ord uppenbarligen inte heller mäktar klargöra hur Pilatus menar "tid" resp. "rörelse" egentligen förhåller sig till varandra. Varvid åtminstone jag drar slutsatsen att Pilatus egentligen inte förstår vad vi här talar om...

Men verkligen inget fel i det, det är det många som inte gör...

En sak till... ...Pilatus skrev..: »Tid är en vektor i Hermann Minkowskis rumtid. Einstein utgick från Minkovskis fyrdimensionella rum då han skrev om relativitetsteorin. Tiden har karaktär av att vara något verkligt (real = en nödvändig ingrediens i en teori (t ex relativitetsteorin) som korrekt beskriver det vi observerar)«, varvid Pilatus själv tycks mena att han själv inte är skickad att i egna ord "korrekt beskriva det vi observerar". Lite lustigt i mina ögon, att s.a.s. samtidigt kasta in handduken genom att såhär tillstå sin egen oförmåga rörande detta spörsmål, samtidigt som han — efter vad jag kan förstå — ger sig in på att försöka förklara samma spörsmål... ...verkar på mig som lite kluvet...


Vill du se mer av vad jag skriver om tid så är det bara att bläddra sig igenom tråden. Där finns flera som skriver och som liknar det du skriver. Tid finns endast i upplevelsen. Och det finns en del andra varianter om du är intresserad. Om entropi, rörelse, avståndet mellan två händelser och mycket annat. Trevlig läsning!

PeterK..: Finns ju ingen anledning för mig att traggla mig igenom det där, jag vet ju redan vari "tid" består. Jag har ju redan framfört att "tid" är något vi förnimmer vid vår egen upplevelse av rörelse. Samtidigt som jag påpekat att själva "rörelsen" ju inte uppfattar den forntid, nutid eller framtid, som behövs för att upplevelsen av tid ska vara för handen. Förstår Pilatus verkligen ingenting av detta..??

Vad Pilatus inte tycks inse, är att det inte bara handlar om olika synsätt, utan det handlar än mera om vilka som är i överensstämmelse med de verkliga förhållandena. Samt på vilket vis de är så...

Något man visar medelst i absoluta (och inte relativa) förklaringsgrunder logiskt följdriktigt förankrade analyser. Analyser Pilatus nogsamt undviker att detaljerat kommentera, varvid åtminstone jag drar slutsatsen att dessa ligger Pilatus högt över huvudet. Men — som sagt — inget fel i det. Bara lite märkligt att han ska utbreda sig i ämnet utan att alls ha något eget att säga i saken...

Och beklämmande såtillvida att Pilatus enda koncept att komma tillrätta med dessa kalamiteter, tycks vara att klippa bort det han inte klarar att i egen logisk analys detaljerat kommentera. I den mån han rentav inte tar bort detta ifrån själva forumet... ...vilket har hänt... ;o))

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 20 mar 2021 01:58

PeterK skrev:Jag har ju redan framfört att "tid" är något vi förnimmer vid vår egen upplevelse av rörelse.

Säg att du observerar någonting rör sig likformigt, t ex ett blad som flyter på vattnet i en å som rinner mycket långsamt. Denna observation uppfyller ju kravet på din definition, bladet rör sig på vattenytan, rörelse = tid. Hur användbar är denna litet allmänna definition?

PS Vill upplysa dig om att du bryter mot den norm vi i alla fall försöker hålla på, att uppträda hyggligt mot varann. Om du inte vill vara med på det så tror jag du har sökt dig till fel forum.
Moderator

PeterK
Inlägg: 434
Blev medlem: 12 mar 2014 10:08
Ort: Uppsala

Re: Vad är tid

Inläggav PeterK » 20 mar 2021 02:38

Pilatus skrev:
PeterK skrev:Jag har ju redan framfört att "tid" är något vi förnimmer vid vår egen upplevelse av rörelse.

PeterK..: Nja, jag har sagt mera än så, bl.a. att vi ju är medvetna om "tid" endast i tankevärlden, varvid vi bara i denna kan ha någon upplevelse av förfluten tid tid, nutid och framtid. Något som alltså inte hindrar att vår kropp existerar "samtidigt", som exempelvis en klocka går sin gilla gång. Men varken kroppen eller klockan kan ju härvid uppleva någon rörelse och då heller inte ha någon upplevelse av förfluten tid, nutid eller framtid. Nej, varken kroppen eller rörelsen kan ens vara medvetna om sig själva...

Varvid begreppet "samtidigt" motiveras av att vi beaktar nämnda utifrån vårt medvetande-perspektiv. Ja, det vi talar om är ju fortfarande nägot vi upplever. Däremot kan varken kroppen, klockan eller rörelsen uppleva något...

Säg att du observerar någonting rör sig likformigt, t ex ett blad som flyter på vattnet i en å som rinner mycket långsamt. Denna observation uppfyller ju kravet på din definition, bladet rör sig på vattenytan, rörelse = tid. Hur användbar är denna litet allmänna definition?
PeterK..: Men denna observation uppfyller ju verkligen inte kravet på min definition, i det min definition ju uteslutande säger att "tid" är upplevd rörelse, varvid man förknippar "rörelsen" med förfluten tid, innevarande tid samt framtid. Vilket betyder att rörelse inte alls är lika med tid... ("tid" är fortfarande endast upplevd rörelse...)

PS Vill upplysa dig om att du bryter mot den norm vi i alla fall försöker hålla på, att uppträda hyggligt mot varann. Om du inte vill vara med på det så tror jag du har sökt dig till fel forum.

PeterK..: Men närmare bestämt var, menar du, att jag inte uppträtt hyggligt mot dig...?

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är tid

Inläggav iris » 20 mar 2021 08:09

PeterK skrev:
Pilatus skrev:
PeterK skrev:En sak till... ...Pilatus skrev..: Tid är en vektor i Hermann Minkowskis rumtid. Einstein utgick från Minkovskis fyrdimensionella rum då han skrev om relativitetsteorin. Tiden har karaktär av att vara något verkligt (real = en nödvändig ingrediens i en teori (t ex relativitetsteorin) som korrekt beskriver det vi observerar)

Jag anser att det är ett bra svar. Var i detta svar om tid har jag inte själv skrivit, menar du? Det är onekligen ett svar. Det finns fler svar, men de är av äldre datum.
PeterK..: Pilatus bara upprepar sig, varför jag gör detsamma. Vilket passar bra, eftersom det jag skrev tidigare i sammanhanget stämmer precis in på det Pilatus sysslar med. Jag skrev ju...: Ähhrrm... nu skrev jag faktiskt såhär (vilket till största delen klipptes bort i Pilatus svar. Av fullt förståeliga skäl, dessutom, med tanke på just hans svar...: »Jag frågar här Pilatus om Pilatus menar "tid" vara synonym med "rörelse". Eller i den mån detta inte stämmer, hur Pilatus då menar "tid" resp. "rörelse" egentligen förhåller sig till varandra. Ja, kan Pilatus i egna ord reda ut hur han själv ser på det där... (varvid hänvisningar till andras uppfattning, således inte är efterfrågade... ;o))

Men, uppenbarligen klarar inte Pilatus att med egna ord själv klargöra huruvida Pilatus menar "tid" vara synonym med "rörelse", eller ej. Liksom han med egna ord uppenbarligen inte heller mäktar klargöra hur Pilatus menar "tid" resp. "rörelse" egentligen förhåller sig till varandra. Varvid åtminstone jag drar slutsatsen att Pilatus egentligen inte förstår vad vi här talar om...

Men verkligen inget fel i det, det är det många som inte gör...

En sak till... ...Pilatus skrev..: »Tid är en vektor i Hermann Minkowskis rumtid. Einstein utgick från Minkovskis fyrdimensionella rum då han skrev om relativitetsteorin. Tiden har karaktär av att vara något verkligt (real = en nödvändig ingrediens i en teori (t ex relativitetsteorin) som korrekt beskriver det vi observerar)«, varvid Pilatus själv tycks mena att han själv inte är skickad att i egna ord "korrekt beskriva det vi observerar". Lite lustigt i mina ögon, att s.a.s. samtidigt kasta in handduken genom att såhär tillstå sin egen oförmåga rörande detta spörsmål, samtidigt som han — efter vad jag kan förstå — ger sig in på att försöka förklara samma spörsmål... ...verkar på mig som lite kluvet...


Vill du se mer av vad jag skriver om tid så är det bara att bläddra sig igenom tråden. Där finns flera som skriver och som liknar det du skriver. Tid finns endast i upplevelsen. Och det finns en del andra varianter om du är intresserad. Om entropi, rörelse, avståndet mellan två händelser och mycket annat. Trevlig läsning!

PeterK..: Finns ju ingen anledning för mig att traggla mig igenom det där, jag vet ju redan vari "tid" består. Jag har ju redan framfört att "tid" är något vi förnimmer vid vår egen upplevelse av rörelse. Samtidigt som jag påpekat att själva "rörelsen" ju inte uppfattar den forntid, nutid eller framtid, som behövs för att upplevelsen av tid ska vara för handen. Förstår Pilatus verkligen ingenting av detta..??

Vad Pilatus inte tycks inse, är att det inte bara handlar om olika synsätt, utan det handlar än mera om vilka som är i överensstämmelse med de verkliga förhållandena. Samt på vilket vis de är så...

Något man visar medelst i absoluta (och inte relativa) förklaringsgrunder logiskt följdriktigt förankrade analyser. Analyser Pilatus nogsamt undviker att detaljerat kommentera, varvid åtminstone jag drar slutsatsen att dessa ligger Pilatus högt över huvudet. Men — som sagt — inget fel i det. Bara lite märkligt att han ska utbreda sig i ämnet utan att alls ha något eget att säga i saken...

Och beklämmande såtillvida att Pilatus enda koncept att komma tillrätta med dessa kalamiteter, tycks vara att klippa bort det han inte klarar att i egen logisk analys detaljerat kommentera. I den mån han rentav inte tar bort detta ifrån själva forumet... ...vilket har hänt... ;o))


Det vore lättare att läsa dig om du inte lägger in dina egna svar i quote!
Det är alltid lätt att känna sig stött när någon ifrågasätter något... fast i detta specifika fall kan jag inte hålla med dig om att Pilatus (som vill ha rätt lika mycket som du) är otrevlig mot dig - hans sätt att korta av svar och citera det som han vill svara på indikerar knappast att han inte vill bemöta allt...(hoppas jag).
Jag använder samma teknik när jag tar fokus på det jag tar ut som viktigast i det någon påstår eller säger...

En detalj.
Du har mer eller mindre samma uppfattning om tiden som jag delgett men - jag bilägger att (vilket ger även Pilatus rätt) det som du skriver "ngt vi förnimmer vid vår egen upplevelse av rörelse" - ÄR JUST DET FAKTUM ATT DET MÅSTE FINNAS NÅGOT ATT FÖRNIMMA. Först.
Det är - lite längre bak i denna tråd - något jag skrev till xion.

Detta ger vid handen att: för att vi ska kunna förnimma något - överhuvudtaget - måste detta finnas. Nummer 1.
Därpå följer vår förnimmelse. nummer 2
Sedan - vidkommer oss som människa urskillnaden av vad detta vi förnimt är: nummer 3
Sedan kommer konstanterandet : nummer 4 = detta handlar om tid (vilket är en akt av vårt förnuft i kombo med språk)

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Vad är tid

Inläggav xion » 20 mar 2021 09:37

iris skrev:
En detalj.
Du har mer eller mindre samma uppfattning om tiden som jag delgett men - jag bilägger att (vilket ger även Pilatus rätt) det som du skriver "ngt vi förnimmer vid vår egen upplevelse av rörelse" - ÄR JUST DET FAKTUM ATT DET MÅSTE FINNAS NÅGOT ATT FÖRNIMMA. Först.
Det är - lite längre bak i denna tråd - något jag skrev till xion.

Detta ger vid handen att: för att vi ska kunna förnimma något - överhuvudtaget - måste detta finnas. Nummer 1.
Därpå följer vår förnimmelse. nummer 2
Sedan - vidkommer oss som människa urskillnaden av vad detta vi förnimt är: nummer 3
Sedan kommer konstanterandet : nummer 4 = detta handlar om tid (vilket är en akt av vårt förnuft i kombo med språk)


Detta leder tillbaka till frågan "Vad är tid"
Du konstaterar här ovan att; "Tid är en förnimmelse"

En förnimmelse = en upplevelse.
Vare sig vi har tillgång till en klocka eller inte så har vi en förnimmelse av att tiden går.
Denna förnimmelse/upplevelse finns i båda fallen i vårt medvetande.(dvs i idevärlden)
I den fysiska världen finns bara händelser drivna av orsak och verkan.
Hur tidsupplevelsen fungerar hos andra livsformer?
(Någon klocka i vår mening har dom i alla fall inte.)

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Vad är tid

Inläggav iris » 20 mar 2021 09:47

xion skrev:
iris skrev:
En detalj.
Du har mer eller mindre samma uppfattning om tiden som jag delgett men - jag bilägger att (vilket ger även Pilatus rätt) det som du skriver "ngt vi förnimmer vid vår egen upplevelse av rörelse" - ÄR JUST DET FAKTUM ATT DET MÅSTE FINNAS NÅGOT ATT FÖRNIMMA. Först.
Det är - lite längre bak i denna tråd - något jag skrev till xion.

Detta ger vid handen att: för att vi ska kunna förnimma något - överhuvudtaget - måste detta finnas. Nummer 1.
Därpå följer vår förnimmelse. nummer 2
Sedan - vidkommer oss som människa urskillnaden av vad detta vi förnimt är: nummer 3
Sedan kommer konstanterandet : nummer 4 = detta handlar om tid (vilket är en akt av vårt förnuft i kombo med språk)


Detta leder tillbaka till frågan "Vad är tid"
Du konstaterar här ovan att; "Tid är en förnimmelse"

En förnimmelse = en upplevelse.
Vare sig vi har tillgång till en klocka eller inte så har vi en förnimmelse av att tiden går.
Denna förnimmelse/upplevelse finns i båda fallen i vårt medvetande.(dvs i idevärlden)
I den fysiska världen finns bara händelser drivna av orsak och verkan.
Hur tidsupplevelsen fungerar hos andra livsformer?
(Någon klocka i vår mening har dom i alla fall inte.)


Nej - du missuppfattar mig nu... visserligen förnimmer vi detta vi benämner tid - MEN jag är helt med på Kants linje att tiden de faco är en slags form. Denna form - som finns är den form vi använder för vårt medvetandeinnehåll.
Jag avser inte ge dig en total utläggning här och nu av Kant - människan är nämligen (inte sagt om dig alls - utan i generella termer som innefattar även mig) så ofattbart dum - att hon tror sig förstå, veta saker (detta är vad vanliga människor tänker om vetenskapen) bara för att de HAR HÖRT ELLER LÄST ---- ORD som beskriver något.

Detta fenomen om oss - dumhet --- är i vissa stycken det som gör att vi aldrig lyckas ta oss fram till "vattenhålet" för vi tror oss inte vara törstiga och därmed nöjer vi oss med droppar och tror --- i vår enfald - att vi har björnkoll - total visshet --- för att vi sitter med - en enda vattendroppe vi inte ens själva fann - utan bara hört om.
:lol: :lol: :lol:
Tänker därmed inte föregå de nyfikna och de verkligen smarta - som avser ta Kants böcker och LÄSA vad han FAKTISKT skrev.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 20 mar 2021 10:49

PeterK skrev:Men närmare bestämt var, menar du, att jag inte uppträtt hyggligt mot dig...?

Innan jag fortsätter med att svara på det du skriver om tid vill jag ta upp netikettsfrågan. Att du inte uppträder som en hygglig debattör som respekterar andras uppfattning är ett genomgående drag i det du skriver. Främst är det nedlåtande och är inriktat på det du anser vara osjälvständigt. Det bryter mot forumets netikett och resulterar i en varning om det fortsätter.
Moderator

Vertumnus
Inlägg: 1997
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Vad är tid

Inläggav Vertumnus » 20 mar 2021 11:00

Vad skulle kunna ersätta tid för att bringa ordning bland och binda samman sinnesdata?

Även rummet är en mental konstruktion, ett sätt att bringa ordning på sinnesdata.

Vi har inga särskilda sinnesorgan för tid och rum.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19591
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 20 mar 2021 11:51

PeterK skrev:Nja, jag har sagt mera än så, bl.a. att vi ju är medvetna om "tid" endast i tankevärlden, varvid vi bara i denna kan ha någon upplevelse av förfluten tid tid, nutid och framtid. Något som alltså inte hindrar att vår kropp existerar "samtidigt", som exempelvis en klocka går sin gilla gång.
...
... min definition ju uteslutande säger att "tid" är upplevd rörelse, varvid man förknippar "rörelsen" med förfluten tid, innevarande tid samt framtid. Vilket betyder att rörelse inte alls är lika med tid... ("tid" är fortfarande endast upplevd rörelse...)

tid = upplevd rörelse
Vi är endast medvetna om tid i vår föreställning om världen (tankevärlden, vilket även inkluderar medvetandeinnehåll om förfluten tid och framtid)
Visst, då vi begränsar oss till hur vi uppfattar tid kan man resonera så. Men tid som ett av människan oberoende fenomen går längre. Upplevd rörelse/tid är människans förståelse av tidens gång.

Fysiken förklarar tiden som något reellt, en nödvändig ingrediens i en teori som korrekt beskriver det vi observerar.
Moderator


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 6 och 0 gäster