Vad är tid?

Fysik, biologi, teknik, ETC.

Moderator: Moderatorgruppen

Smisk
Inlägg: 3648
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 25 mar 2021 10:43

Pilatus skrev:
Smisk skrev:Både klocktid och psykologisk tid är psykologisk uppfattning som bygger på förväntningarna av att saker följer tidsmässigt.

Ja visst, som att orsaken föregår verkan. En biljardstöt föregår biljardbollens rörelse. Vi följer sidorna i konsekutiv ordning då vi läser en bok. Sekundvisaren roterar medurs, vi förväntar oss detta. Hur vi upplever tid är en mer individuell fråga, men mestadels följer vi solens läge och känner hunger då det är dags för en oxfilé rossini med magisk madeirasås och hyvlad tryffel. När vi börjar gäspa kan det vara dags att borsta tänderna. :)


https://www.koket.se/oxfile-rossini-med ... ad-tryffel

Nu blev jag hungrig :)

Rödvin till?

Tanken att något "tidigare varit" kommer alltid före tidsuppfattningen. Tidsegenskaperna hos tanken är ett med sammansättningen av tankens struktur. En sammanhängande tanke kräver av nödvändighet samband, dessa är de vi kallar "tid".

3h kvar till min lunch leder det mig till att tänka.

Smisk
Inlägg: 3648
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 25 mar 2021 10:44

klorofyll skrev:Vi kan inte räkna ut om tid existerar :)

Tid är psykologiskt och vad vi räknar MED. Räknande är en psykologisk förmåga som inkluderar tidsförmågan.


Det är väl bara att använda en klocka?[/quote]

En klocka räknar inte ut om tiden existerar, hur ser det matematiska uttrycket ut tänkte du? :)

Smisk
Inlägg: 3648
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 25 mar 2021 10:46

klorofyll skrev:Vad är skillnaden på att mäta en trädstams tjocklek med meterstav och en minut med tidtagarur?


Olika uppfattningar finns i universum och tidsuppfattningar finns i universum, det skriver jag under på.

Smisk
Inlägg: 3648
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 25 mar 2021 10:50

klorofyll skrev:
Pilatus skrev:
PeterK skrev:Jovisst. Men även den är ju upplevd...

En objektiv sanning, betyder att det är sant oberoende av vad vi anser om saken.

Om man hade lagt ihop alla subjektiva upplevelser av tid så får man en mer objektiv uppfattning... tänker jag..


Det är ett felslut. Fler av något ger inte något annat. Fler som tänker att något är sant påverkar inte egenskapen sanning. Fler som tycker att något är gott påverkar inte någon fakta om godheten.

Enligt min erfarenhet är det som en "död vinkel" för många att man blandar ihop intersubjektivitet med objektivitet. Som inbyggd brist i tänkandet kanske?

9/10 verkar inte vara med på detta men de 1/10 som är med på det tänker på ett annat sätt i grunden verkar det nästan som.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 25 mar 2021 10:54

PeterK skrev:Det var alltså redan etablerade sanningar vi snackade om, ...

Jag svarade på denna rad: Njaaa... en subjektiv sanning, betyder också att det är sant oberoende av vad vi anser om saken.

Subjektiv och sann är varandras antonymer, de utesluter varann. Ett omdöme som är subjektivt betyder ungefär detsamma som att det är den enskildes uppfattning, eller åsikt. Någon har ett konstverk på sin vägg som föreställer en älg i solnedgång. Han anser att tavlan är skön, att den har estetiska kvaliteter. Vidare menar han att detta är ett sant omdöme. Det är så han ser det.
För att vara sant krävs det något mer än att vi anser att något (älgar i solnedgång) är god konst.
Moderator

PeterK
Inlägg: 434
Blev medlem: 12 mar 2014 10:08
Ort: Uppsala

Re: Vad är tid

Inläggav PeterK » 25 mar 2021 11:14

Smisk skrev:
Pilatus skrev:
Smisk skrev:Både klocktid och psykologisk tid är psykologisk uppfattning som bygger på förväntningarna av att saker följer tidsmässigt.

Ja visst, som att orsaken föregår verkan. En biljardstöt föregår biljardbollens rörelse. Vi följer sidorna i konsekutiv ordning då vi läser en bok. Sekundvisaren roterar medurs, vi förväntar oss detta. Hur vi upplever tid är en mer individuell fråga, men mestadels följer vi solens läge och känner hunger då det är dags för en oxfilé rossini med magisk madeirasås och hyvlad tryffel. När vi börjar gäspa kan det vara dags att borsta tänderna. :)


https://www.koket.se/oxfile-rossini-med ... ad-tryffel

Nu blev jag hungrig :)

Rödvin till?

Tanken att något "tidigare varit" kommer alltid före tidsuppfattningen. Tidsegenskaperna hos tanken är ett med sammansättningen av tankens struktur. En sammanhängande tanke kräver av nödvändighet samband, dessa är de vi kallar "tid".

3h kvar till min lunch leder det mig till att tänka.

PeterK..: hur smisk lyckas undgå notera att hans "sammanhängande tanke" består i "upplevd rörelse" är för mig en gåta... ;o))

(Sedan..; ..."hur vi upplever tid" är ju inte bara en individuell fråga, utan vi alla upplever ju en nutid, en förgången tid" och en framtid" när vi upplever "rörelse" — medan själva rörelsen ju inte kan uppleva öht någonting... )

PeterK
Inlägg: 434
Blev medlem: 12 mar 2014 10:08
Ort: Uppsala

Re: Vad är tid

Inläggav PeterK » 25 mar 2021 11:27

Pilatus skrev:
PeterK skrev:Det var alltså redan etablerade sanningar vi snackade om, ...

Jag svarade på denna rad: Njaaa... en subjektiv sanning, betyder också att det är sant oberoende av vad vi anser om saken.

Subjektiv och sann är varandras antonymer, de utesluter varann. Ett omdöme som är subjektivt betyder ungefär detsamma som att det är den enskildes uppfattning, eller åsikt. Någon har ett konstverk på sin vägg som föreställer en älg i solnedgång. Han anser att tavlan är skön, att den har estetiska kvaliteter. Vidare menar han att detta är ett sant omdöme. Det är så han ser det.
För att vara sant krävs det något mer än att vi anser att något (älgar i solnedgång) är god konst.

PeterK..; jag blir så full i skratt så jag måsta hålla i mig, för att inte trilla av stolen...; stackars Pilatus tror alltså att något som hänt inte har hänt, bara för att någon — eller .t.o.m. de flesta — kan vara omedveten/omedvetna om saken ifråga...?

Ack, jaaa... som det kan va... xo))

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 25 mar 2021 11:27

PeterK skrev:(Sedan..; ..."hur vi upplever tid" är ju inte bara en individuell fråga, utan vi alla upplever ju en nutid, en förgången tid" och en framtid" när vi upplever "rörelse" — medan själva rörelsen ju inte kan uppleva öht någonting... )

Jodå, men frågan om hur vi upplever tid (i nuet) är en individuell upplevelse. Förgången tid är ett minne, framtid är kanske en förhoppning eller en plan, men det är inte primärt tid.
Moderator

PeterK
Inlägg: 434
Blev medlem: 12 mar 2014 10:08
Ort: Uppsala

Re: Vad är tid

Inläggav PeterK » 25 mar 2021 11:43

Pilatus skrev:
PeterK skrev:(Sedan..; ..."hur vi upplever tid" är ju inte bara en individuell fråga, utan vi alla upplever ju en nutid, en förgången tid" och en framtid" när vi upplever "rörelse" — medan själva rörelsen ju inte kan uppleva öht någonting... )

Jodå, men frågan om hur vi upplever tid (i nuet) är en individuell upplevelse. Förgången tid är ett minne, framtid är kanske en förhoppning eller en plan, men det är inte primärt tid.

PeterK...; men snälla Pilatus det är ju "i nuet", som vi alla (utan undantag) upplever nutid, forntid och framtid... ja, det är ju endast "i nuet" som vi öht upplever något — och det är naturligtvis inte en blott individuell fråga... OK...??

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Vad är tid

Inläggav klorofyll » 25 mar 2021 11:58

Smisk skrev:
klorofyll skrev:
Smisk skrev:Vi kan inte räkna ut om tid existerar :)

Tid är psykologiskt och vad vi räknar MED. Räknande är en psykologisk förmåga som inkluderar tidsförmågan.


Det är väl bara att använda en klocka?


En klocka räknar inte ut om tiden existerar, hur ser det matematiska uttrycket ut tänkte du? :)

Beskriv då det matematiska uttrycket för (eller räkna ut) att det bord jag sitter bakom existerar? Eller vilket bord som helst.. Jag tror faktiskt inte att tid existerar...

PeterK
Inlägg: 434
Blev medlem: 12 mar 2014 10:08
Ort: Uppsala

Re: Vad är tid

Inläggav PeterK » 25 mar 2021 12:12

klorofyll skrev:
Smisk skrev:
klorofyll skrev:
Det är väl bara att använda en klocka?


En klocka räknar inte ut om tiden existerar, hur ser det matematiska uttrycket ut tänkte du? :)

Beskriv då det matematiska uttrycket för (eller räkna ut) att det bord jag sitter bakom existerar? Eller vilket bord som helst.. Jag tror faktiskt inte att tid existerar...

PeterK..; men, klorofyll, du kan väl ändå inte förneka att din upplevelse av bordet existerar.? Och då all materia består i rörelser. Dvs, dels i för oss "långsamma" rörelser (ja, allt som är tillkommet har en början och ett slut, varvid detta ständigt naggas av "tidens tand"). Liksom all materia dels också består i rörelser på för oss tillsynes "snabb" mikro-nivå (molekyl- atom- nivå, etc) varvid din upplevelse förutsätter en "nutid", "en forntid" samt en "framtid"...

Vilket gör att "tid" — i.a.f. såtillvida — existerar... ;o))

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 25 mar 2021 12:23

PeterK skrev:det är ju "i nuet", som vi alla (utan undantag) upplever nutid, forntid och framtid...

Så det är i nuet du upplever dagen då du började i folkskolan? För mig är det en tidigare upplevelse som jag minns. Minnet kan vara aktuellt i nuet, men inte själva skeendet då jag första dagen gick till folkskolan.

Perfekt = före nutid, har börjat skolan
Presens = nutid, börjar skolan
Futurum = efter nutid, skall börja skolan
Moderator

PeterK
Inlägg: 434
Blev medlem: 12 mar 2014 10:08
Ort: Uppsala

Re: Vad är tid

Inläggav PeterK » 25 mar 2021 12:52

Pilatus skrev:
PeterK skrev:det är ju "i nuet", som vi alla (utan undantag) upplever nutid, forntid och framtid...

Så det är i nuet du upplever dagen då du började i folkskolan? För mig är det en tidigare upplevelse som jag minns. Minnet kan vara aktuellt i nuet, men inte själva skeendet då jag första dagen gick till folkskolan.

Perfekt = före nutid, har börjat skolan
Presens = nutid, börjar skolan
Futurum = efter nutid, skall börja skolan

PeterK...; Men Pilatus, du glömmer alldeles att det du pratar om är något du nu upplever på det vis du nämner — vilket du alltså fortfarande gör i nuet... ;o))

(Dessutom..; vem har påstått att »själva skeendet då du första dagen gick till folkskolan«, inte inträffat...? I.a.f. jag har ju skrivit om sådant — men du klipper oftast bort nästan allting, varvid du väl missat det... xo))

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Vad är tid

Inläggav Pilatus » 25 mar 2021 13:00

PeterK skrev:PeterK...; Men Pilatus, du glömmer alldeles att det du pratar om är något du nu upplever på det vis du nämner — vilket du alltså fortfarande gör i nuet...

Så du skiljer inte minnen (minnet av första skoldagen) från nutid (det som pågår)?
Moderator

Smisk
Inlägg: 3648
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Vad är tid

Inläggav Smisk » 25 mar 2021 13:27

PeterK skrev:PeterK..: hur smisk lyckas undgå notera att hans "sammanhängande tanke" består i "upplevd rörelse" är för mig en gåta... ;o))

(Sedan..; ..."hur vi upplever tid" är ju inte bara en individuell fråga, utan vi alla upplever ju en nutid, en förgången tid" och en framtid" när vi upplever "rörelse" — medan själva rörelsen ju inte kan uppleva öht någonting... )


Ja man kan tänka sig att tiden är individuell. Jag tänker mig som sagt ( i linje med Kant) att tiden är en grundläggande funktion som är nödvändig för tänkandets struktur. Detta har allt mänskligt tänkande troligen gemensamt men själva innehållet av tänkandet är 100% individuellt. "min tid" , "din tid" och "vår tid" är psykologiska fenomen.

"själva rörelsen" är det som visar oss den strukturen. Det är som en projektor som visar bilderna i en given ordning på ett nödvändigt sätt då projektorns konstruktion fungerar endast så och inte på något annat sätt.

"själva rörelsen", som något som finns i världen, visas "för oss" endast som projektorn KAN visa oss saker. :)

Det man kan tänka här är då hur vida tid eller rörelser "finns i världen" oberoende av hur vår erfarenhetssortering fungerar. Enligt Kant kan vi inte veta något om det som bekant.

Jag tänker som Kant där, men tänker även att vi inte enbart har de kategorier han talar om. Jag kan exempelvis "tänka mig tidlöshet" och på så sätt ändra mitt mentala tillstånd genom kontemplation. En "intuitiv tidlöshet" kan erfaras genom meditation osv. Vi kan ta droger som ändrar på dessa saker med, det är inget jag testat själv dock.

Kant skulle säkert argumentera för att alla dessa saker är inom ramen för hans transcendentala idealism, alltså att de visar projektorns konstruktion och inget annat.

Jag utesluter inte att det på ett sätt är så att "tid är något i världen" och att det är FÖR att tid är något specifikt som vi har funktionerna av psykologisk tid.

Min poäng är att vi inte VET det, inte alls. Det finns inga argument eller empiriska modeller som visar detta vad jag kan se.

Tilläg i efterhand:

Buddhismen har exempelvis en metod för att framkalla meditativt medvetande där vad de kallar "tomheten" är en komponent.

"Emptiness is a mode of perception, a way of looking at experience. It adds nothing to, and takes nothing away from, the raw data of physical and mental events. You look at events in the mind and the senses with no thought of whether there’s anything lying behind them."

https://tricycle.org/magazine/what-do-b ... emptiness/

"Tidlöshet" är en egenskap hos meditativt medvetande skulle man kunna säga. Tomheten är ett en vinkel som visar erfarenheten "före tid" är ett sätt att säga det på.


Återgå till "Naturvetenskap"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster