Logikens gränser

Moderator: Moderatorgruppen

PeterK
Inlägg: 434
Blev medlem: 12 mar 2014 10:08
Ort: Uppsala

Re: Logikens gränser

Inläggav PeterK » 26 mar 2021 13:12

Pilatus skrev:
PeterK skrev:
Pilatus skrev:Min fråga avser inte din eller någon annans läsförmåga. Den frågar efter hur du vill beskriva din världsbild. Frågan föranleds av att du förnekar slumpfaktorer. Vad styr evolutionen om slump är utesluten? Varför har valar lungor?

Om det inte finns någon slump så borde det leda till en deterministisk världsbild. Allt är då lagbundet och följer i varje ögonblick kausalitetsprincipen. Eller hur är det? Kan du svara enkelt så att en person med gravt störd läsförmåga förstår?

beträffande determinismen..; detta har jag ju nyligen detaljerat klargjort för på forumet,

Nej det har du inte gjort. Frågan kan enkelt besvaras med ett ja eller nej.

PeterK..; nej, det kan den ju inte, eftersom allt redan finns "förutbestämt" i den i sig omanifesterade evigheten/oändligheten, medan ingenting är "förutbestämt" inom ramen för livsupplevelsen — livsupplevelsen som alltså grundar sig på evighetens/oändlighetens framträdande i manifesterat skick... ..ja, det är ju bara inom ramen för livsupplevelsen man kan "bestämma" öht någonting...;o))

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Logikens gränser

Inläggav Smisk » 26 mar 2021 13:12

Vertumnus skrev: För det första är det du skriver fullkomligt fel: logik likväl som kausalitet är inom resp. fält tvingande.

Detta som du menar inte säger så mycket är grundläggande för den människoskapade värld som vi omger oss med. Allt som är uttänkt enligt dessa principer kan också göras till del i världen.


Det jag gjorde va att ställa en fråga för att jag inte förstår. Du gjorde direkt en halmgubbe som jag tolkar det och sätter ord i munnen på mig.

Vad är det som är fel? Har jag sagt att logik inte är tvingande?

Jag har frågat dig vad du menar med tvingande, tvingande på vad?

Det är oklart vad du menar.

Vertumnus skrev: Det du ställer upp här är en falsk dikotomi. Det finns ingen motsättning mellan medvetande och logik. Inte heller mellan fri vilja och logik finns någon egentlig motsättning då ju dessa berör vitt skilda områden. Att världen skulle vara slumpartad och ologisk eller att naturen skulle vara "oändligt komplex" vad nu detta kan betyda är ju inte annat än snömos. Var i hela friden finner du stöd för detta?


Vad har du för stöd för att världen är logisk?

Omvänd bevisbörda går jag inte på :)

Halmgubbar till kaffet, nu får du stila dig ;)

Vad är det som är falsk dikotomi?

Kan du förklara medvetenhet med logik? hehe, du är för go.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Logikens gränser

Inläggav Pilatus » 26 mar 2021 13:15

PeterK skrev:Visserligen visar jag hur allt i vad/hur vi upplever emanerar ur Jaget, ...

Fint PeterK, förträffligt. Så din hemsnickrade förklaring slår alla teorier om hur livet utvecklats? Ett nobelpris väntar på dig! :D
Moderator

naturaleeduco
Inlägg: 308
Blev medlem: 20 jan 2019 05:34
Ort: Göteborg, Kortedala

Re: Logikens gränser

Inläggav naturaleeduco » 26 mar 2021 13:21

Pilatus skrev:
naturaleeduco skrev:
Pilatus skrev:Det är den teori som bäst förklarar arternas utveckling. Alternativa teorier som kreationismen utgår från att det finns en avsikt med utvecklingen. Det är (oftast) en konstruktion som skall passa in med en demiurg.

Allt är då evolution men jag är ärlig så jag kan inte påstå att någon faktiskt vet att evolution gäller. Att någon Gud skapat allt är ett påstående men egentligen saknar den grund.

Allt jag säger är att det är den teori som bäst förklarar utvecklingen. Det finns inte någon konkurrerande teori som säger att det möjligen kunde gått till på ett annat sätt. Om du känner till någon alternativ teori så nämn den gärna.


Alla hur frågor leder till fler hur frågor. Att Gud skapat evolutionen är en teori.
:)

PeterK
Inlägg: 434
Blev medlem: 12 mar 2014 10:08
Ort: Uppsala

Re: Logikens gränser

Inläggav PeterK » 26 mar 2021 13:25

Pilatus skrev:
PeterK skrev:Visserligen visar jag hur allt i vad/hur vi upplever emanerar ur Jaget, ...

Fint PeterK, förträffligt. Så din hemsnickrade förklaring slår alla teorier om hur livet utvecklats? Ett nobelpris väntar på dig! :D

PeterK..; löjligt..! Det där är ett i sammanhanget totalt ovidkommande infall...

PeterK
Inlägg: 434
Blev medlem: 12 mar 2014 10:08
Ort: Uppsala

Re: Logikens gränser

Inläggav PeterK » 26 mar 2021 13:41

Smisk skrev:
Vertumnus skrev: För det första är det du skriver fullkomligt fel: logik likväl som kausalitet är inom resp. fält tvingande.

Detta som du menar inte säger så mycket är grundläggande för den människoskapade värld som vi omger oss med. Allt som är uttänkt enligt dessa principer kan också göras till del i världen.


Det jag gjorde va att ställa en fråga för att jag inte förstår. Du gjorde direkt en halmgubbe som jag tolkar det och sätter ord i munnen på mig.

Vad är det som är fel? Har jag sagt att logik inte är tvingande?

Jag har frågat dig vad du menar med tvingande, tvingande på vad?

Det är oklart vad du menar.

Vertumnus skrev: Det du ställer upp här är en falsk dikotomi. Det finns ingen motsättning mellan medvetande och logik. Inte heller mellan fri vilja och logik finns någon egentlig motsättning då ju dessa berör vitt skilda områden. Att världen skulle vara slumpartad och ologisk eller att naturen skulle vara "oändligt komplex" vad nu detta kan betyda är ju inte annat än snömos. Var i hela friden finner du stöd för detta?


Vad har du för stöd för att världen är logisk?

Omvänd bevisbörda går jag inte på :)

Halmgubbar till kaffet, nu får du stila dig ;)

Vad är det som är falsk dikotomi?

Kan du förklara medvetenhet med logik? hehe, du är för go.

PeterK...; tror man att man kan förklara nånting med nån slags "o-logik", vet man uppenbarligen inte hur man förklarar öht nånting... ;o))))

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Logikens gränser

Inläggav Pilatus » 26 mar 2021 14:18

PeterK skrev:
Pilatus skrev:
PeterK skrev:Visserligen visar jag hur allt i vad/hur vi upplever emanerar ur Jaget, ...

Fint PeterK, förträffligt. Så din hemsnickrade förklaring slår alla teorier om hur livet utvecklats? Ett nobelpris väntar på dig! :D

Det där är ett i sammanhanget totalt ovidkommande infall...

Allt emanerar ur jaget, säger du. Vilket jag, när då? Jag menar allvar, kan du visa att din hemsnickrade teori hur allting emanerar ur jaget är sann, så väntar ett jättefint nobelpris.
Moderator

PeterK
Inlägg: 434
Blev medlem: 12 mar 2014 10:08
Ort: Uppsala

Re: Logikens gränser

Inläggav PeterK » 26 mar 2021 15:08

Pilatus skrev:
PeterK skrev:
Pilatus skrev:Fint PeterK, förträffligt. Så din hemsnickrade förklaring slår alla teorier om hur livet utvecklats? Ett nobelpris väntar på dig! :D

Det där är ett i sammanhanget totalt ovidkommande infall...

Allt emanerar ur jaget, säger du. Vilket jag, när då? Jag menar allvar, kan du visa att din hemsnickrade teori hur allting emanerar ur jaget är sann, så väntar ett jättefint nobelpris.

PeterK..; Ja, eftersom du klippt bort just det som innehåller den förklaring som du efterfrågar, får vi dra det igen (och det är väl lika bra att också lägga in "Analys av alltet" för att du ska kunna ta del av ytterligare och mera detaljerade förklaringar/bevis du efterfrågar (glöm f.ö. inte att stora mästares verk oftast är "hemsnickrade" varför du inte bör begå misstaget att ringakta vad som inte är utantill-läxor vid den akademiska katedern — att jag inte behöver sitta och slå i böcker eller påminna mig vad nån magister tutat i mig, beror ju bara på att jag själv begriper vad jag talar om)... ...konstigare än så är det faktiskt inte med detta..:

Här den text du till överväldigande delen klippt bort: Visserligen visar jag hur allt i vad/hur vi upplever emanerar ur Jaget, vilket jag genom att bedöma sakernas tillstånd med det för mig till 100% kända icke kvantitativa faktum "att jag upplever" — varvid min analys är följdriktigt förankrad i vad jag verkligen vet — är identiskt med evigheten och oändligheten. Evigheten och oändligheten, således i vilken ju allt befintligt ju redan finns, fastän i "omanifesterat" skick, så innebär detta inte att något är "förutbestämt", eftersom det bara är inom ramen för livsupplevelsen som vi kan "bestämma" något öht — ja, man behöver ju vara medveten för att kunna "välja" eller "bestämma" något.

Och här den "analys av alltet" som mer detaljerat understryker och påvisar på vad sätt jag kan åstadkomma det bevis du frågar efter... (tänk nu på att — vid behov — bemöta vad jag säger genom att ta varje enskilt uttalande för sig, samt antingen fråga vad jag menar — varvid du först får precisera vad du inte härvid förstår — eller så får du lika detaljerat och med bättre argument än mina visa vad samt på vad sätt min aktuella utsaga, inte stämmer överens med de verkliga förhållandena... OK...?? Då så:

Analys av alltet (tillrättalagd för filosofiforum):

Vetenskapliga facit grundar sig på vad man verkligen vet. Så, för att vara vetenskaplig begagnar man sig vid sin utrannsakan av sådant man visserligen konfronterar på ett eller annat sätt, men som man egentligen inte vet så mycket om, av vad man verkligen vet, som mall, mått och rättesnöre. Eljest blir ju ens s.k. ”vetenskap” ett gungfly av tyckande och tro, förutfattade meningar, dogmer och postulat.

Steg 2:
Vad är då ”det absolut kända”. Tja, det enda som vid lite eftertanke kan komma ifråga, utgörs ju av det faktum att vi alla och envar utgör "något" som upplever "något". Nej, "att han eller hon upplever något” kan naturligtvis bara en dåre förneka. Liksom vi mera normalt funtade heller knappast kan bestrida att vi därmed utgör ett "något som upplever". Och vi kan väl heller inte bestrida att varje upplevelse också innebär upplevelsen av det "något" som är föremål för upplevelsen ifråga, och som därför utgör någon form av "upplevelseobjekt", vilket i förening med sättet att uppleva gör upplevelsen till ett särskilt "upplevelsetillstånd”.

Steg 3:
Det är alltså lätt att fastslå det orubbliga faktum, att varje forskare ofrånkomligen upplever det upplevda. Något som utgör en känd realitet för varje forskare, alldeles oavsett hur denna upplevelse än ter sig i det enskilda fallet. Och här spelar således ingen som helst roll i vilken "lära", "skola", "kulturkrets", "tidsålder", eller annan lokalitet, forskaren rör sig, utan den här framlagda vetenskapliga grunden är i vart fall utan inskränkningar ändå precis densamma…

Steg 4:
Då nu det faktum ”att vi upplever” utgör det för alla och envar absolut kända, så innebär vad/hur vi upplever det okända. Detta består ju i sinsemellan kontrasterande begränsningar, vilka sedda ur ett begränsat perspektiv synes vara ”en sak”, samtidigt som de sedda ur ett annat begränsat perspektiv synes vara ”en annan sak”. En brödsmula, t.ex. är en sak för oss, men ett livsrum eller "universum" för andra väsen...

steg 5:
Jag utgår alltså ifrån vad alla och envar således verkligen vet. Men om nu det enda man verkligen vet är att man upplever något och därför också är med om något, så vet vet i.a.f. den i den fysiska världens andliga mörker och illusion invecklade jordmänniskan — med handen på hjärtat — inte så noga vad det är som man egentligen är med om (är detta långt eller kort, mörkt eller ljust, ändligt eller oändligt — eller allting på en och samma gång?). Och härvid vet man egentligen inte varifrån man i själva verket kommer, vart man egentligen är på väg, samt härvid var man i detta nu — när allt kommer omkring — egentligen befinner sig...

Steg 6:
Upplevelsen av livet tillgår således så att Upplevaren upplever det upplevda. Och då Upplevaren inte bara upplever detta, utan ständigt även omskapar detsamma, så är Upplevaren också en Skapare. Och då Skaparen inte kan skapa utan att uppleva något, så måtte detta något existera före varje (om-) skapelse. Varvid allt faller tillbaka på att något befintligt inte kan avgränsas av vad som öht inte existerar. Annat är alltså nuts.

Steg 7
Då utgör livet Evigheten/Oändligheten — dvs, Jaget i oss alla — vilket tar av sig självt, för att härvid framträda inför sig självt som vore detta något annat än vad det är. Men då det skapade/upplevda inte kan avgränsas av vad som alls inte existerar, är det bortom sinnevärldens, dvs, tidens och rummets, slöjor, sig självt Jaget — Skaparen — upplever...

Steg 8
Inom ramen för livsupplevelsen, framträder dock det upplevda/skapade som ”rörelse”. Och “rörelse” innebär ju omvandling av något innevarande till förmån för något kommande. Därför utgör “rörelse” en slags kontrasternas gradvisa övergång i varandra. Och då denna övergång eller omvandling sker i “sinnevärlden” som enligt ovan är identisk med Jagets upplevelsevärld, så utgör all rörelse — som redan noterats — omvandlingen av ett upplevelsetillstånd till ett annat…

Steg 9
Men denna omvandling kan inte sträcka sig längre än till kulminationen av det innevarande tillståndets motsats, varvid en kontrast övergår till sin motpol. Sedan kommer den ofrånkomligen fortgående omvandlingen att lika ovillkorligt återgå till sitt ursprungliga läge. Och därmed bildar rörelsen en fram- och återgående bana mellan de kulminerande motsatserna, och tillsammans med alla de mellanstadier som finns däremellan och som i sin tur kontrasterar mot sina motpoler, bildar rörelsen en “cirkel”…

Steg 10
Men då varje “detalj” eller “fas” i denna “rörelse” eller “omvandling” ju baserar sig logiskt följdriktigt på det förutvarande i en kedja utan början och utan slut, så kan “rörelsen” inte beskriva en evigt upprepad cirkel i alla sina detaljer. Varje “fas” i “rörelsen” kommer därför att till sin lokala utformning vara följdriktigt betingad av den förutvarande, så att denna ständiga cirkelformiga återgång mellan de kulminerande motsatserna är evigt förändrad trots sin lika evigt oföränderliga (“kretslopps”-) princip…

Steg 11
Varje enskild “fas” bygger då på alla föregående fasers ackumulerade samt mer eller mindre förborgade lokala egenskaper, varför rörelsen kan sägas bilda en i “sinnevärlden” evigt utvidgad “spiral”. Och då denna “spiral” utgör den primära formen för såväl “Jagets” upplevelse som skapelse, så är det själva upplevelsen och skapelsen av allas vår tillvaro som rent principiellt formar sig på detta sätt…

Steg 12
Vi kan stanna här. I.o.f.s. går att utveckla en sån här analys i det oändliga, men det räcker ju att — s.a.s. — genomräkna så många talkombinationer som behövs för att man ska förstå en för dem alla gällande matematisk princip. Och så är det med allting..; man förstår detta på ett i längden hållbart sätt först när man förstår dess övergripande princip…

Och för att förstå livets allt genom- och övergripande princip, behöver man naturligtvis kunna se allting utifrån evighetens, oändlighetens och allmaktens eller upplevelse-/skapelse- förmågans perspektiv…
....................................................................

OK, Pilatus, gå in exakt där du vill bemöta eller få ytterligare förklarat, vad du undrar över eller har synpunkter på — men glöm inte att det inte räcker att bara påstå saker som inte är logiskt följdriktigt förankrade i de verkliga förhållandena, utan du behöver härvid stödja dig på i längden hållbara förklaringsgrunder... OK... ;o))

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Logikens gränser

Inläggav Pilatus » 26 mar 2021 15:31

PeterK skrev:
Pilatus skrev:Allt emanerar ur jaget, säger du. Vilket jag, när då? Jag menar allvar, kan du visa att din hemsnickrade teori hur allting emanerar ur jaget är sann, så väntar ett jättefint nobelpris.

Vetenskapliga facit grundar sig på vad man verkligen vet. Så, för att vara vetenskaplig begagnar man sig vid sin utrannsakan av sådant man visserligen konfronterar på ett eller annat sätt, men som man egentligen inte vet så mycket om, av vad man verkligen vet, som mall, mått och rättesnöre. Eljest blir ju ens s.k. ”vetenskap” ett gungfly av tyckande och tro, förutfattade meningar, dogmer och postulat.

Ok PeterK jag har läst vad du skriver. Det anknyter inte till någonting jag läst. Min förmåga att förstå det du skriver räcker inte. För mig saknas information om vad det är du observerar för att komma fram till din slutsats att allt emanerar ur jaget. Ledsen, PeterK, men någon annan får försöka.
Moderator

PeterK
Inlägg: 434
Blev medlem: 12 mar 2014 10:08
Ort: Uppsala

Re: Logikens gränser

Inläggav PeterK » 26 mar 2021 16:03

Pilatus skrev:
PeterK skrev:
Pilatus skrev:Allt emanerar ur jaget, säger du. Vilket jag, när då? Jag menar allvar, kan du visa att din hemsnickrade teori hur allting emanerar ur jaget är sann, så väntar ett jättefint nobelpris.

Vetenskapliga facit grundar sig på vad man verkligen vet. Så, för att vara vetenskaplig begagnar man sig vid sin utrannsakan av sådant man visserligen konfronterar på ett eller annat sätt, men som man egentligen inte vet så mycket om, av vad man verkligen vet, som mall, mått och rättesnöre. Eljest blir ju ens s.k. ”vetenskap” ett gungfly av tyckande och tro, förutfattade meningar, dogmer och postulat.

Ok PeterK jag har läst vad du skriver. Det anknyter inte till någonting jag läst. Min förmåga att förstå det du skriver räcker inte. För mig saknas information om vad det är du observerar för att komma fram till din slutsats att allt emanerar ur jaget. Ledsen, PeterK, men någon annan får försöka.

Nämen ge inte upp utan att ens försöka...

Jag skriver först..; »Vetenskapliga facit grundar sig på vad man verkligen vet«. Det menar jag inte är svårt att förstå. Först och främst heter det ju just "veten-skap". Sedan måtte det ju vara för galet, om man grundade sin facit på vad man inte vet. Detta måtte du väl ändå vara med på...?

Sedan kommer ju följande i min analys..: »Vad är då ”det absolut kända”. Tja, det enda som vid lite eftertanke kan komma ifråga, utgörs ju av det faktum att vi alla och envar utgör "något" som upplever "något". Nej, "att han eller hon upplever något” kan naturligtvis bara en dåre förneka. Liksom vi mera normalt funtade heller knappast kan bestrida att vi därmed utgör ett "något som upplever". Och vi kan väl heller inte bestrida att varje upplevelse också innebär upplevelsen av det "något" som är föremål för upplevelsen ifråga, och som därför utgör någon form av "upplevelseobjekt", vilket i förening med sättet att uppleva gör upplevelsen till ett särskilt "upplevelsetillstånd”.

Ja, Pilatus, finns här någonting du vill bestrida, eller kanske fråga om för att få bättre klargjort vad jag menar..? Visa då, detta — ingenting kan ju bli i längden sämre av ett eller annat klargörande... ;o)

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Logikens gränser

Inläggav Pilatus » 26 mar 2021 16:40

PeterK skrev:Vetenskapliga facit grundar sig på vad man verkligen vet

Grunden är ju att vi har en fråga. Hur kan vi veta något?
PeterK skrev:Sedan kommer ju följande i min analys..: »Vad är då ”det absolut kända”.

Det verkar inte vara en fråga för vetenskapliga studier.
PeterK skrev:Och vi kan väl heller inte bestrida att varje upplevelse också innebär upplevelsen av det "något" som är föremål för upplevelsen ifråga, och som därför utgör någon form av "upplevelseobjekt", vilket i förening med sättet att uppleva gör upplevelsen till ett särskilt "upplevelsetillstånd”.

Det besvarar inte frågor om evolutionen, eller något annat.
Moderator

PeterK
Inlägg: 434
Blev medlem: 12 mar 2014 10:08
Ort: Uppsala

Re: Logikens gränser

Inläggav PeterK » 26 mar 2021 17:02

Pilatus skrev:
PeterK skrev:Vetenskapliga facit grundar sig på vad man verkligen vet

Grunden är ju att vi har en fråga. Hur kan vi veta något?
PeterK skrev:Sedan kommer ju följande i min analys..: »Vad är då ”det absolut kända”.

Det verkar inte vara en fråga för vetenskapliga studier.
PeterK skrev:Och vi kan väl heller inte bestrida att varje upplevelse också innebär upplevelsen av det "något" som är föremål för upplevelsen ifråga, och som därför utgör någon form av "upplevelseobjekt", vilket i förening med sättet att uppleva gör upplevelsen till ett särskilt "upplevelsetillstånd”.

Det besvarar inte frågor om evolutionen, eller något annat.

Peter K..; nej, grunden för vetenskapliga facit utgörs inte av att "nån har en fråga" (exempelvis "när kommer jultomten"), utan den grunden utgörs av de verkliga förhållandena...

Varvid jag i.o.m. följande steg i analysen, nystar upp hur man kan underbygga sin utredning genom att logiskt följdriktigt förankra denna i samma för allt och alla gällande verkliga förhållanden. Men nu ska vi inte föregripa analysen eller komma med irrelevanta ovetenskapliga infall som »det verkar inte vara en fråga för vetenskapliga studier« eller »det besvarar inte frågor om evolutionen, eller något annat.« Vilket i.o.f.s. stämmer, men det är heller inte dettas uppgift. Utan här på detta stadium räcker det att ringa in, vad som vill till för att utgöra svar på allehanda eventuella frågor...

Varvid det ännu så länge räcker att konstatera vad som utgör ”det absolut kända”, samt härvid notera att det enda som vid lite eftertanke kan komma ifråga, utgörs ju av det faktum att vi alla och envar utgör "något" som upplever "något". Nej, "att han eller hon upplever något” kan naturligtvis bara en dåre förneka. Liksom vi mera normalt funtade heller knappast kan bestrida att vi därmed utgör ett "något som upplever". Och vi kan väl heller inte bestrida att varje upplevelse också innebär upplevelsen av det "något" som är föremål för upplevelsen ifråga, och som därför utgör någon form av "upplevelseobjekt", vilket i förening med sättet att uppleva gör upplevelsen till ett särskilt "upplevelsetillstånd”.

Varvid du, Pilatus ju kan bemöta detta detaljerat, med hänvisning till någon speciell utsaga i detta, samt några speciella logiska i längden hållbara argument som skulle vilja anföra... OK... jag återkommer efter att ha kollat på en film... ;o)))

Användarvisningsbild
Marksa
Inlägg: 1658
Blev medlem: 27 dec 2003 21:44

Re: Logikens gränser

Inläggav Marksa » 26 mar 2021 17:04

PeterK skrev:
Vetenskapliga facit grundar sig på vad man verkligen vet. Så, för att vara vetenskaplig begagnar man sig vid sin utrannsakan av sådant man visserligen konfronterar på ett eller annat sätt, men som man egentligen inte vet så mycket om, av vad man verkligen vet, som mall, mått och rättesnöre. Eljest blir ju ens s.k. ”vetenskap” ett gungfly av tyckande och tro, förutfattade meningar, dogmer och postulat.


Finns det verkligen vetenskapliga facit? jag ser väl det mer som mer eller mindre sannolika teorier som går at arbeta vidare med och förfina eller för den delen förkasta när de inte håller måttet..

PeterK skrev:Steg 2:
Vad är då ”det absolut kända”. Tja, det enda som vid lite eftertanke kan komma ifråga, utgörs ju av det faktum att vi alla och envar utgör "något" som upplever "något". Nej, "att han eller hon upplever något” kan naturligtvis bara en dåre förneka. Liksom vi mera normalt funtade heller knappast kan bestrida att vi därmed utgör ett "något som upplever". Och vi kan väl heller inte bestrida att varje upplevelse också innebär upplevelsen av det "något" som är föremål för upplevelsen ifråga, och som därför utgör någon form av "upplevelseobjekt", vilket i förening med sättet att uppleva gör upplevelsen till ett särskilt "upplevelsetillstånd”.


Är du säker på att det finns fler än en som upplever?

PeterK skrev:Steg 3:
Det är alltså lätt att fastslå det orubbliga faktum, att varje forskare ofrånkomligen upplever det upplevda. Något som utgör en känd realitet för varje forskare, alldeles oavsett hur denna upplevelse än ter sig i det enskilda fallet. Och här spelar således ingen som helst roll i vilken "lära", "skola", "kulturkrets", "tidsålder", eller annan lokalitet, forskaren rör sig, utan den här framlagda vetenskapliga grunden är i vart fall utan inskränkningar ändå precis densamma…


Låter lite som orörliga omröraren. Hur vet jaget att det finns "något" som kan kallas "forskare" Vilken upplevelse verifierar detta.

PeterK skrev:Steg 4:
Då nu det faktum ”att vi upplever” utgör det för alla och envar absolut kända, så innebär vad/hur vi upplever det okända. Detta består ju i sinsemellan kontrasterande begränsningar, vilka sedda ur ett begränsat perspektiv synes vara ”en sak”, samtidigt som de sedda ur ett annat begränsat perspektiv synes vara ”en annan sak”. En brödsmula, t.ex. är en sak för oss, men ett livsrum eller "universum" för andra väsen...


I steg 3 var ju upplevelsen den samma för alla "forskare" nu är en brödsmula ett universum. Hur skall du ha det, är inte människan alltings mått i din värld?

PeterK skrev:steg 5:
Jag utgår alltså ifrån vad alla och envar således verkligen vet. Men om nu det enda man verkligen vet är att man upplever något och därför också är med om något, så vet vet i.a.f. den i den fysiska världens andliga mörker och illusion invecklade jordmänniskan — med handen på hjärtat — inte så noga vad det är som man egentligen är med om (är detta långt eller kort, mörkt eller ljust, ändligt eller oändligt — eller allting på en och samma gång?). Och härvid vet man egentligen inte varifrån man i själva verket kommer, vart man egentligen är på väg, samt härvid var man i detta nu — när allt kommer omkring — egentligen befinner sig...


Men är inte den fysiska världen ändå inte bara andra sida av myntet, varför skulle det vara ett mörker menar du. Och om nu människan är alltings mått så borde vi känna våra begränsningar och för jordelivet relevanta måttstockar. Det andra är en eventull bonus och skönt att spekulera kring.

PeterK skrev:Steg 6:
Upplevelsen av livet tillgår således så att Upplevaren upplever det upplevda. Och då Upplevaren inte bara upplever detta, utan ständigt även omskapar detsamma, så är Upplevaren också en Skapare. Och då Skaparen inte kan skapa utan att uppleva något, så måtte detta något existera före varje (om-) skapelse. Varvid allt faller tillbaka på att något befintligt inte kan avgränsas av vad som öht inte existerar. Annat är alltså nuts.


Nuts eller eller högmod, jag vet inte, men visst är jaget en skapare en minigud, eller möjligen en minion.

PeterK skrev:Steg 7
Då utgör livet Evigheten/Oändligheten — dvs, Jaget i oss alla — vilket tar av sig självt, för att härvid framträda inför sig självt som vore detta något annat än vad det är. Men då det skapade/upplevda inte kan avgränsas av vad som alls inte existerar, är det bortom sinnevärldens, dvs, tidens och rummets, slöjor, sig självt Jaget — Skaparen — upplever...


Människan som guds avbild, dold kunskap men jag tycker mig skönja ursprunget till denna tanke 8)

PeterK skrev:Steg 8
Inom ramen för livsupplevelsen, framträder dock det upplevda/skapade som ”rörelse”. Och “rörelse” innebär ju omvandling av något innevarande till förmån för något kommande. Därför utgör “rörelse” en slags kontrasternas gradvisa övergång i varandra. Och då denna övergång eller omvandling sker i “sinnevärlden” som enligt ovan är identisk med Jagets upplevelsevärld, så utgör all rörelse — som redan noterats — omvandlingen av ett upplevelsetillstånd till ett annat…


Alltså den orörliga omröraren rör och vi följer med och våra små rörelser...

PeterK skrev:Steg 9
Men denna omvandling kan inte sträcka sig längre än till kulminationen av det innevarande tillståndets motsats, varvid en kontrast övergår till sin motpol. Sedan kommer den ofrånkomligen fortgående omvandlingen att lika ovillkorligt återgå till sitt ursprungliga läge. Och därmed bildar rörelsen en fram- och återgående bana mellan de kulminerande motsatserna, och tillsammans med alla de mellanstadier som finns däremellan och som i sin tur kontrasterar mot sina motpoler, bildar rörelsen en “cirkel”…

Steg 10
Men då varje “detalj” eller “fas” i denna “rörelse” eller “omvandling” ju baserar sig logiskt följdriktigt på det förutvarande i en kedja utan början och utan slut, så kan “rörelsen” inte beskriva en evigt upprepad cirkel i alla sina detaljer. Varje “fas” i “rörelsen” kommer därför att till sin lokala utformning vara följdriktigt betingad av den förutvarande, så att denna ständiga cirkelformiga återgång mellan de kulminerande motsatserna är evigt förändrad trots sin lika evigt oföränderliga (“kretslopps”-) princip…

Steg 11
Varje enskild “fas” bygger då på alla föregående fasers ackumulerade samt mer eller mindre förborgade lokala egenskaper, varför rörelsen kan sägas bilda en i “sinnevärlden” evigt utvidgad “spiral”. Och då denna “spiral” utgör den primära formen för såväl “Jagets” upplevelse som skapelse, så är det själva upplevelsen och skapelsen av allas vår tillvaro som rent principiellt formar sig på detta sätt…


Ja det vore ju tråkigt om historien upprepade sig exakt likadant.
Varje dag är en resa.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Logikens gränser

Inläggav Pilatus » 26 mar 2021 17:21

PeterK skrev:nej, grunden för vetenskapliga facit utgörs inte av att "nån har en fråga" (exempelvis "när kommer jultomten"), utan den grunden utgörs av de verkliga förhållandena...

Är det inte ett verkligt förhållande att jultomten med sina renar stannar till, lägger ett mynt i parkeringsautomaten och knackar på?
PeterK skrev:Varvid jag i.o.m. följande steg i analysen, nystar upp hur man kan underbygga sin utredning genom att logiskt följdriktigt förankra denna i samma för allt och alla gällande verkliga förhållanden.

Men då är ju som jag säger, du vill besvara en fråga.
PeterK skrev:Men nu ska vi inte föregripa analysen eller komma med irrelevanta ovetenskapliga infall som »det verkar inte vara en fråga för vetenskapliga studier« eller »det besvarar inte frågor om evolutionen, eller något annat.« Vilket i.o.f.s. stämmer, men det är heller inte dettas uppgift.

Nej det förstås, sådant sysslar inte riktig vetenskap med!
PeterK skrev:Och vi kan väl heller inte bestrida att varje upplevelse också innebär upplevelsen av det "något" som är föremål för upplevelsen ifråga, och som därför utgör någon form av "upplevelseobjekt", vilket i förening med sättet att uppleva gör upplevelsen till ett särskilt "upplevelsetillstånd”[/i].

Det ringer i mina öron, har det blivit rundgång här? Kommer du framåt, eller travar du bara runt i din cirkel?

Ursäkta att jag blev på glatt humör, men det du skriver om vetenskap har inte på minsta sätt någon anknytning till hur vetenskap bedrivs. För att svara på det bör man läsa på vad som menas med vetenskapliga studier. Det går inte att gissa eftersom det är beroende på vad det är man studerar och vilka underlag man har tillgång till.
Moderator

Vertumnus
Inlägg: 2002
Blev medlem: 12 jan 2010 12:47

Re: Logikens gränser

Inläggav Vertumnus » 26 mar 2021 18:01

Smisk skrev:
Vertumnus skrev: För det första är det du skriver fullkomligt fel: logik likväl som kausalitet är inom resp. fält tvingande.

Detta som du menar inte säger så mycket är grundläggande för den människoskapade värld som vi omger oss med. Allt som är uttänkt enligt dessa principer kan också göras till del i världen.


Det jag gjorde va att ställa en fråga för att jag inte förstår. Du gjorde direkt en halmgubbe som jag tolkar det och sätter ord i munnen på mig.

Vad är det som är fel? Har jag sagt att logik inte är tvingande?

Jag har frågat dig vad du menar med tvingande, tvingande på vad?

Det är oklart vad du menar.

Vertumnus skrev: Det du ställer upp här är en falsk dikotomi. Det finns ingen motsättning mellan medvetande och logik. Inte heller mellan fri vilja och logik finns någon egentlig motsättning då ju dessa berör vitt skilda områden. Att världen skulle vara slumpartad och ologisk eller att naturen skulle vara "oändligt komplex" vad nu detta kan betyda är ju inte annat än snömos. Var i hela friden finner du stöd för detta?


Vad har du för stöd för att världen är logisk?

Omvänd bevisbörda går jag inte på :)

Halmgubbar till kaffet, nu får du stila dig ;)

Vad är det som är falsk dikotomi?

Kan du förklara medvetenhet med logik? hehe, du är för go.


Sånt här trams lägger jag inte tid på.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 23 och 0 gäster