Finns en absolut sanning?

Moderator: Moderatorgruppen

Smisk
Inlägg: 3648
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Smisk » 04 maj 2021 12:21

NyKantianen skrev:Något intressant är den gamla föreställningen om olika grader av verklighet. Ett exempel är hur skuggan från en pinne kan anses vara mindre verklig än själva pinnen, även om båda existerar. Dvs om X verklighet beror på Y, så är Y mer verkligt än X. Om man kombinerar detta med iden om ett väsen som alltings existens beror på, så bildar de iden om ett väsen som är verkligast och som allt annat beror på.

En annan intressant ide är den om att det som är sant är det som är verkligt. Den absoluta sanningen måste då också vara absolut verklig. Därmed kan man tolka om frågan "Finns det en absolut sanning" till "Finns det en verklighet som allt annat beror på?" vilket är en intressant metafysisk fråga. (Som jag inte har någon aning om)


Vedanta och buddhism rakt av här. Vedanta menar att "allt beror på och är identiskt med Brahman" och Buddhismen menar att "Allt är Dharma/Buddhanatur", alltså allt har andliga egenskaper som sin natur enkelt uttryckt.

Med andra ord, vårat sinne kan endast uppfatta det absoluta genom att "bli ett med det", vilket redan är dess natur. Erfarenheten av "oneness" är den enda erfarenheten som ger en inblick i något sant alls.

Tanken är att den absoluta verkligheten är andlig men att den relativa är en effekt av den, som att havet är andligheten och vågorna är händelserna i den. Brahman är verkligheten och världen är identisk med Brahman men uppfattas inte så pga ditten och datten. :)

Det kan givetvis vara så att dessa tankar stämmer. I alla fall ur ett andligt perspektiv.

Jag ser dock ett logiskt felslut att påstå att någontings natur kan härledas från någonting annats. Det är inte mer eller mindre verkligt om något leder till något annat. Något nytt är inte mindre verkligt för att källan innehåller egenskapen "verklig", det är helt enkelt nytt. En skugga är ett helt annat fenomen än allt som bidrar till att skapa den och måste förstås som den natur skuggan har för att över huvud taget kunna uppfattas.

Inom en del andliga tankegångar menar man att det är genom själva blivandet det "verkliga manifesteras". Alltså att det som är det "sanna" är det naturen "siktar på" och inte det som varit. Målet är sanningen, vägen + konsekvenserna. Själen är det vi håller på att utvecklas TILL och det är den som är ett med sanningen. Fjärilen är sanningen, inte larven eller puppan.


Som jag ser det ligger det lite i flera av dessa saker, det handlar mycket om perspektiv och hur det är meningsfullt att tänka sig saker.

Att tänka sig att verkligheten ENDAST är det fysiska så SOM det ses utifrån tycker jag blir ofullständigt i alla fall. Sanning är en subjektiv egenskap hos kunskapen som är något internt och hur den överensstämmer med omständigheter som genom den KAN uppfattas som sanna. Ett inre+yttre är nödvändigt och bägge måste inkluderas för att förstå saken.

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav iris » 04 maj 2021 12:36

Pilatus skrev:
Hur absolut kan någonting bli?



Så här?

absolute
/ˈabsəluːt/

adjective: absolute
1.
not qualified or diminished in any way; total.
"absolute secrecy"

2.
viewed or existing independently and not in relation to other things; not relative or comparative.

Smisk
Inlägg: 3648
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Smisk » 04 maj 2021 13:46

iris skrev:2.
viewed or existing independently and not in relation to other things; not relative or comparative.


Definierar man det såhär så är det enda som är absolut sant att det just är såhär.

Allt existerar ju just i relation till annat.

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav iris » 04 maj 2021 13:51

Smisk skrev:
iris skrev:2.
viewed or existing independently and not in relation to other things; not relative or comparative.


Definierar man det såhär så är det enda som är absolut sant att det just är såhär.

Allt existerar ju just i relation till annat.


De verkar som du inte ser ; tecknet ...
Mao innebär, betyder och meningen med - den första delen är --- den andra delen.
Därmed och därför kan vi konkludera att - absolut står för att detta INTE ÄR RELATIVT ELLER KOMPARATIVT.

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav iris » 04 maj 2021 13:54

iris skrev:
Smisk skrev:
iris skrev:2.
viewed or existing independently and not in relation to other things; not relative or comparative.


Definierar man det såhär så är det enda som är absolut sant att det just är såhär.

Allt existerar ju just i relation till annat.


De verkar som du inte ser ; tecknet ...
Mao innebär, betyder och meningen med - den första delen är --- den andra delen.
Därmed och därför kan vi konkludera att - absolut står för att detta INTE ÄR RELATIVT ELLER KOMPARATIVT.


Eller sagt på ett mer precist sätt: det är inte orsakat av något annat, eller jämförbart med något annat = besitter därmed unictet (absolut sådan)

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav iris » 04 maj 2021 13:57

Därmed och därför är denna fråga fel ställd.
Den förutsätter något som inte är möjligt.
Nämligen frågan OM.
Det är inte så att: om.
Det är snarare så med Sanningen att den är.
Vad detta innebär är att Sanningen är - absolut.
Är det nästan - är det inte sanning.
Är det inte - är det inte sanning.
Sanning är bara det den är - nämligen sanning. Därmed absolut.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav klorofyll » 04 maj 2021 14:01

Absolut sanning, betyder inte det att det är sant med stor säkerhet??

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav iris » 04 maj 2021 14:06

klorofyll skrev:Absolut sanning, betyder inte det att det är sant med stor säkerhet??


vore det så som du tror skulle det de facto inte HETA absolut sanning - utan det skulle heta: med stor säkerhet.

Detta ovan K kallas för --- logik. En sak man förvärvar när man studerar och kan filosofi...

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav klorofyll » 04 maj 2021 14:09

iris skrev:
klorofyll skrev:Absolut sanning, betyder inte det att det är sant med stor säkerhet??


vore det så som du tror skulle det de facto inte HETA absolut sanning - utan det skulle heta: med stor säkerhet.

Detta ovan K kallas för --- logik. En sak man förvärvar när man studerar och kan filosofi...

Men absolut betyder ju 100% säkerhet...

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav iris » 04 maj 2021 14:13

klorofyll skrev:
iris skrev:
klorofyll skrev:Absolut sanning, betyder inte det att det är sant med stor säkerhet??


vore det så som du tror skulle det de facto inte HETA absolut sanning - utan det skulle heta: med stor säkerhet.

Detta ovan K kallas för --- logik. En sak man förvärvar när man studerar och kan filosofi...

Men absolut betyder ju 100% säkerhet...


Absolut!
:lol:
Sanning kan bara vara just Sanning.
Inget annat.
För då är det helt enkelt fråga om något annat än just - sanning.

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav klorofyll » 04 maj 2021 14:14

iris skrev:
klorofyll skrev:
iris skrev:
vore det så som du tror skulle det de facto inte HETA absolut sanning - utan det skulle heta: med stor säkerhet.

Detta ovan K kallas för --- logik. En sak man förvärvar när man studerar och kan filosofi...

Men absolut betyder ju 100% säkerhet...


Absolut!
:lol:
Sanning kan bara vara just Sanning.
Inget annat.
För då är det helt enkelt fråga om något annat än just - sanning.

Varför skulle man säga med stor säkerhet menar du? Du krånglar till saker...

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav klorofyll » 04 maj 2021 14:31

viewed or existing independently and not in relation to other things; not relative or comparative.


Kan du ge exempel på en absolut sanning?

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Pilatus » 04 maj 2021 14:34

iris skrev:Sanning är bara det den är - nämligen sanning. Därmed absolut.

När det gäller AstraZenecas vaccin talar man om dess frihet från biverkningar, risken är försumbar i förhållande till dess nytta. Ungefär en per miljon vaccinerade dör av biverkningar, alltså att immunförsvaret reagerar fel. Ingen har förvisso sagt att det är absolut sant (alt sant) att vaccinet kan sväras helt fritt från ett samband med dödliga biverkningar (i något hundratal kända fall). Det finns en benägenhet att tona ner sanningsbegreppet då det handlar om storleksordning ppm-skala.

Det omvända förhållandet gäller CO2. Många skulle vara beredda att ta gift på dess ödesdigra verkningar på klimatet. Men vad är det vi vet? Vi vet att det blivit varmare, ca 0,7 grader C på hundra år. Vi vet även att mängden CO2 har ökat i atmosfären. Dagens koldioxidhalt är en ökning jämfört med för ett år sedan med 2,39 ppm. CO2-halten är ca 420 miljondelar.

holocene temperature.jpg
holocene temperature.jpg (81.01 KiB) Visad 447 gånger


I praktiken tycks vi vilja förstärka (alt försvaga) våra omdömen i någon riktning. Ibland med statistik som Jerzy Sarnecki satte i system. Det ovan sagda kan vara fel i sak, men jag tror att det är några områden där sanningen relativiserats.
Moderator

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19588
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav Pilatus » 04 maj 2021 14:40

klorofyll skrev:viewed or existing independently and not in relation to other things; not relative or comparative.

Kan du ge exempel på en absolut sanning?

Dagens datum den 4 maj 2021. Solen kommer att gå upp kl 04:36 i morgon (Stockholm). Sveriges statschef heter Carl XVI Gustaf.
Moderator

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Finns en absolut sanning?

Inläggav iris » 04 maj 2021 15:05

Pilatus skrev:
iris skrev:Sanning är bara det den är - nämligen sanning. Därmed absolut.

När det gäller AstraZenecas vaccin talar man om dess frihet från biverkningar, risken är försumbar i förhållande till dess nytta. Ungefär en per miljon vaccinerade dör av biverkningar, alltså att immunförsvaret reagerar fel. Ingen har förvisso sagt att det är absolut sant (alt sant) att vaccinet kan sväras helt fritt från ett samband med dödliga biverkningar (i något hundratal kända fall). Det finns en benägenhet att tona ner sanningsbegreppet då det handlar om storleksordning ppm-skala.

Det omvända förhållandet gäller CO2. Många skulle vara beredda att ta gift på dess ödesdigra verkningar på klimatet. Men vad är det vi vet? Vi vet att det blivit varmare, ca 0,7 grader C på hundra år. Vi vet även att mängden CO2 har ökat i atmosfären. Dagens koldioxidhalt är en ökning jämfört med för ett år sedan med 2,39 ppm. CO2-halten är ca 420 miljondelar.

holocene temperature.jpg


I praktiken tycks vi vilja förstärka (alt försvaga) våra omdömen i någon riktning. Ibland med statistik som Jerzy Sarnecki satte i system. Det ovan sagda kan vara fel i sak, men jag tror att det är några områden där sanningen relativiserats.


Ja att vetenskap handlar om något annat än - Sanningen - vet vi ju, utan där utgår man ifrån den bästa TILLGÄNGLIGA kunskapen. Det handlar om förståelse och därmed giltiga och säkra kunskaper som vi - momentant - har-vilket inte helt gäller för medicin.
Det vet vi också.
Just medicin är inte en av de vetenskaperna som vi kan kalla för - säkra vetenskaper. Utan (tar ett klipp från en sida jag lagt upp förr):

Det var först under 1800-talet som medicinen blev en vetenskap i modern mening. Många försökte ”göra medicinen till vetenskap”, men det fanns två olika föreställningar om hur detta skulle åstadkommas; tidvis rådde djupa motsättningar mellan de båda riktningarna.
Den ena inriktningen kan vi benämna ”mekanismforskning”. Den består i att man utifrån kunskaper om hur kroppen och dess sjukdomar fungerar försöker fastlägga hur olika sjukdomar lämpligen bör behandlas. Den andra inriktningen kan benämnas ”behandlingsforskning”. Den består till största delen av kliniska prövningar, där man behandlar patienter med samma sjukdom på olika sätt för att se vilken behandlingsmetod som ger bäst resultat.
I den moderna medicinen har både mekanismforskning och behandlingsforskning centrala roller, men de används för olika ändamål. Den innovativa kraften finns i huvudsak hos mekanismforskningen. Det är till stor del genom att ta reda på hur sjukdomar fungerar som nya behandlingsmetoder kan utvecklas. (Kemisk syntes och tekniska uppfinningar har naturligtvis också viktiga roller i sammanhanget.) Men det slutliga avgörandet av vilka metoder som bör användas kan inte komma från mekanismforskningen. Kroppen är ett så komplicerat system att man aldrig utifrån mekanismkunskaper kan vara säker om att en behandling verkar så som det var tänkt. Här har de kliniska prövningarna sista ordet. Hur övertygande de biokemiska eller fysiologiska argumenten för en behandlingsmetod än är, måste den överges om det kan visas i kliniska prövningar att den inte ger det bästa resultatet.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 29 och 0 gäster