Rasism

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Rasism

Inläggav Smisk » 25 maj 2021 09:07

Pollen skrev:"Om man blir anmäld för rasism så är det rimligt att säga att rasism inte kan ha med människan att göra då inga raser finns.
"du kanske menar kränkning?" får man fråga.
Jag skulle anmäla om någon kallade mig för rasist, det KAN jag inte vara, det kränker mig."

Ja, du har all rätt att hävda det. Men:
"Diskriminering blandas ofta ihop med människors värderingar. Men diskrimineringslagen reglerar inte människors värderingar eller åsikter i form av rasism eller homofobi. Lagen reglerar handlingar som kan leda till diskriminering."
https://www.do.se/om-diskriminering/dis ... rderingar/

DO ser begreppet "rasism" som legitimt eftersom det är universellt gångbart trots sin ovetenskaplighet. Språket fungerar så - det är inte logiskt, vetenskapligt utan ett kommunikationsmedel.

I sak har du helt rätt: Homo sapiens sapiens har inga raser.
Detta faktum betyder ingenting i sammanhanget eftersom ras, rasist och rasism tillhör en annan sfär än den vetenskapliga, men de har trots det reell och angelägen betydelse.


Jag tänker att diskriminering, värderande och kränkningar hänger ihop. Det som uppfattas som kränkande känns kränkande för att man uppfattar sig som behandlar på ett sätt som har med hur man värderas att göra.

Att det är universellt vet jag inte, det verkar inte stämma som sagt, där drar man nog saken lite väl långt :)

Däremot att rasism är missvisande verkar vara ett faktum som påpekats.

Det är en indirekt diskriminering att kalla någon för rasist så därför bör man inte använda begreppet då?

Neger är universellt med, varför är inte det legitimt?

Man borde tänka igenom vilka begrepp man använder inom rättsväsendet så man inte kränker personer tycker jag. Rasism är ett kränkande begrepp tycker jag då man inte kan vara rasist. ;)

Det är själva användandet av begreppet gör som sagt är att det förvillar och man tror att olika raser existerar. Användandet av det bekräftar att raser finns, vilket ju är en del av diskrimineringen. Man häller vatten på kvarnen vattnet kommer ifrån så att säga.

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Rasism

Inläggav iris » 27 maj 2021 06:03

Smisk skrev:
Pollen skrev:"Om man blir anmäld för rasism så är det rimligt att säga att rasism inte kan ha med människan att göra då inga raser finns.
"du kanske menar kränkning?" får man fråga.
Jag skulle anmäla om någon kallade mig för rasist, det KAN jag inte vara, det kränker mig."

Ja, du har all rätt att hävda det. Men:
"Diskriminering blandas ofta ihop med människors värderingar. Men diskrimineringslagen reglerar inte människors värderingar eller åsikter i form av rasism eller homofobi. Lagen reglerar handlingar som kan leda till diskriminering."
https://www.do.se/om-diskriminering/dis ... rderingar/

DO ser begreppet "rasism" som legitimt eftersom det är universellt gångbart trots sin ovetenskaplighet. Språket fungerar så - det är inte logiskt, vetenskapligt utan ett kommunikationsmedel.

I sak har du helt rätt: Homo sapiens sapiens har inga raser.
Detta faktum betyder ingenting i sammanhanget eftersom ras, rasist och rasism tillhör en annan sfär än den vetenskapliga, men de har trots det reell och angelägen betydelse.


Jag tänker att diskriminering, värderande och kränkningar hänger ihop. Det som uppfattas som kränkande känns kränkande för att man uppfattar sig som behandlar på ett sätt som har med hur man värderas att göra.

Att det är universellt vet jag inte, det verkar inte stämma som sagt, där drar man nog saken lite väl långt :)

Däremot att rasism är missvisande verkar vara ett faktum som påpekats.

Det är en indirekt diskriminering att kalla någon för rasist så därför bör man inte använda begreppet då?

Neger är universellt med, varför är inte det legitimt?

Man borde tänka igenom vilka begrepp man använder inom rättsväsendet så man inte kränker personer tycker jag. Rasism är ett kränkande begrepp tycker jag då man inte kan vara rasist. ;)

Det är själva användandet av begreppet gör som sagt är att det förvillar och man tror att olika raser existerar. Användandet av det bekräftar att raser finns, vilket ju är en del av diskrimineringen. Man häller vatten på kvarnen vattnet kommer ifrån så att säga.


Det hela är ganska enkelt egentligen.
Människan svaghet är hennes oförmåga att vilja inse mörkret i henne själv. Det vill säga: kunna erkänna vad man är, vem man är - egentligen.
Alla har en idealbild de presenterar för andra - någon de INTE är.
För att kunna komma undan med vem de inte är - men vill vara - måste man finna någon som man kan belägga med sina EGNA mörka sidor. Sitt hat som kommer ur avunden som kommer ur missunnsamheten och vreden över att inte ha blivit det man ville bli- vara den man ville vara.
Man är missnöjd med livets lotteri. Begåvningsmässigt, kroppsligt, förmågor och framtidsutsikter - för man VILL HA.
Man vill HA DET ANDRA HAR.
Det kan man inte få - så då måste man avrätta, avliva alla som har det man själv inte förmår och stjäla det.
Sådant kallas när det görs till teori: rättvisa, broderskap och frihet.

Alla köper det. För alla är sådana - mer eller mindre.
De folk som (ett folk) lagt sig vinn om att lära sina barn att inte vilja ha allt som de inte har och vara tacksamma för det de har, samt lära dem förstå sig själva --- dem måste alla döda för de är en nagel i ögat på alla som låssas vara snälla men är fyllda med hat.
Man kan inte bland alla låssade ha äkta människor.
Det avslöjar de som låssas.

Det är så enkelt. Jag har skrivit det förr. Det börjar med den som blir anfader till alla människor. Han som mördade sin bror - av avund. Kain.
Så - alla människor har samma anfader - en mördare och en hatare.
Alla låssas att de har någon annan anfader och anklagar alla andra för att vara det --- de själva är, så att det de är inte ska synas.

Vad kallar man sådant?
:lol:

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Rasism

Inläggav Smisk » 27 maj 2021 11:10

Pollen skrev:Sakförhållandena luktar ändå lika illa.



Ja, sakförhållandet att rasism inte existerar då vi människor inte delas in i raser.

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Rasism

Inläggav Smisk » 30 maj 2021 10:34

Pollen skrev:
Smisk skrev:
Pollen skrev:Sakförhållandena luktar ändå lika illa.



Ja, sakförhållandet att rasism inte existerar då vi människor inte delas in i raser.



Du kämpar mot väderkvarnar.
Lycka till!


Väderkvarnarna kämpar mot mig :)

Jag är vinden som visar vägen. :D

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Rasism

Inläggav Smisk » 31 maj 2021 19:46

Pollen skrev:
Jag trodde vi var överens om att ordbyte inte ändrar på sakförhållanden - lokalvårdare, etylist, t ex.
Tanken att naturliga språk ska uppfylla krav på vetenskaplighet och logik är ofruktbar.
Språk som kommunikationsmedel behöver bara uppfylla krav på gemensamma referensramar.
Om du vill ställa dig utanför referensramarna så är det okej, men du får givetvis problem.
Vem vill vara Riddare av den Sorgliga Skepnaden?



Ord används för att relatera till sakförhållanden och om man använder rasism som ord för att tala om något som inte har med ras att göra förändrar det hur man tänker kring det man relaterar sakförhållanden till.

Om vi tittar på begreppet Neger:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Neger
Neger (feminin form: negress, tidigare även negrinna[1]) är en kontroversiell benämning på personer från vissa svarta folkgrupper från framför allt Afrika samt för personer av afrikanskt ursprung i Amerika. I äldre källor omfattades även mörkhyade folk från södra Asien och Oceanien. Dessa folkgrupper har även kallats för "svart ras" eller "negroid ras", men detta har fallit ur bruk hos betydande delar av vetenskapen som i allt väsentligt redan på 1960-talet[2] frångått teorierna om människoraser.[3]


Själva begreppet innehåller värderingar och missvisande förhållanden och det gör att det anses fel att använda det.
På samma sätt innehåller rasism felaktigheter som påverkar hur vi tänker kring människor man menar är "rasister".
Då begreppet inte har med ras att göra bör vi inte missvisande använda det.

Om man inte använder det felaktiga begreppet som innehåller värderingar påverkar det hur man tänker och förhåller sig till både sakförhållanden och värderingar.

Vi kan vara överrens om att det är så istället? :)

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Rasism

Inläggav Smisk » 01 jun 2021 10:00

Pollen skrev:
Att "rasism" inte uppfyller krav på vetenskaplighet betyder ingenting i sammanhanget eftersom språk inte är vetenskapligt och logiskt, utan ett kommunikationsmedel.
"Rasism" är gångbart och acceptabelt i alla språkområden.
Och som sagt - ord och uttryck kan både vara beskrivande och värderande.

Det finns väl ingen anledning att värdera rasism positivt?


Det är inte krav på vetenskaplighet som är problemet utan att det är ett begrepp som tyder på raser men handlar om något annat.

Rasism behöver inte värderas positivt men då det sprider villfarelser om att gruppen "människoras" existerar blir användandet av det negativt som sagt.

Ja begrepp kan vara värderande som exempelvis neger och man bör inte använda det för att det kan vara kränkande.
Samma sak med rasism som innehåller felaktiga föreställningar om grupperingar som ju är kränkande.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Rasism

Inläggav Anders » 02 jun 2021 17:12

iris skrev::
Det är så enkelt. Jag har skrivit det förr. Det börjar med den som blir anfader till alla människor. Han som mördade sin bror - av avund. Kain.
Så - alla människor har samma anfader - en mördare och en hatare.
Alla låssas att de har någon annan anfader och anklagar alla andra för att vara det --- de själva är, så att det de är inte ska synas.

Vad kallar man sådant?
:lol:

Backar hit. jordan Peterson tar upp just denna med Kain och Abel i en av sina Biblical series. Vad man nu än tycker om Peterson
Den är ganska komplex, Kain och Abel. Grejen är, att det inte uttalat är så, att Kain är en lat gnällspik som är avundsjuk på den duktige Abel. Båda kämpar bra. En hel föreläsning ägnades åt detta.

Min fråga blir - hur skall man se på gräddfiler? Att vissa föds med bättre fungerande hjärnor än andra, hjärnor som kan bidra mer? Att vissa väljer bättre förädrar? Och kan man dra det vidare till klan, land, världsdel?
För, som sagt, Afrika har inte bidragit lika mycket som Europa. På gott och ont, men ändå.

De flesta kvinnor vill ha lika lön för lika arbete. Men vill gärna knuffa för sina barn även om de är odågor.
Rasism är bara en liten del av det här med rättvisa.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Rasism

Inläggav xion » 03 jun 2021 05:40

Anders skrev:
Min fråga blir - hur skall man se på gräddfiler? Att vissa föds med bättre fungerande hjärnor än andra, hjärnor som kan bidra mer? Att vissa väljer bättre förädrar? Och kan man dra det vidare till klan, land, världsdel?
För, som sagt, Afrika har inte bidragit lika mycket som Europa. På gott och ont, men ändå.


Glöm inte alla föroreningar och gifter och utplundring som Europa har "bidragit" med.
Där ligger Afrika i lä.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Rasism

Inläggav Anders » 03 jun 2021 06:45

xion skrev:
Anders skrev:
Min fråga blir - hur skall man se på gräddfiler? Att vissa föds med bättre fungerande hjärnor än andra, hjärnor som kan bidra mer? Att vissa väljer bättre förädrar? Och kan man dra det vidare till klan, land, världsdel?
För, som sagt, Afrika har inte bidragit lika mycket som Europa. På gott och ont, men ändå.


Glöm inte alla föroreningar och gifter och utplundring som Europa har "bidragit" med.
Där ligger Afrika i lä.

Läs min sista mening igen.
Beredd att gå tillbaka till 1850 års nivå på medellivslängd och barnadödlighet?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Rasism

Inläggav iris » 03 jun 2021 08:28

xion skrev:
Anders skrev:
Min fråga blir - hur skall man se på gräddfiler? Att vissa föds med bättre fungerande hjärnor än andra, hjärnor som kan bidra mer? Att vissa väljer bättre förädrar? Och kan man dra det vidare till klan, land, världsdel?
För, som sagt, Afrika har inte bidragit lika mycket som Europa. På gott och ont, men ändå.


Glöm inte alla föroreningar och gifter och utplundring som Europa har "bidragit" med.
Där ligger Afrika i lä.


Hur ska man se på "gräddfiler" - du ser väl på sport antar jag... då ser du hur vissa vinner över andra. De är helt enkelt skickligare, har bättre lag, i laget spelar som har bättre ANLAG..
Orsaken till att judar har hatats är samma - som ORSAKEN till din fråga.
Avund.
Vad är man avundsjuk på?
Jo att de har sett till - explicit - att förbättra sina anlag. Hur gör man det?

Jo, vi vet via forskning att sinnet (läs noga nu) påverkar hjärnan. Vi VET att människor som "umgås" med frågor som är komplexa och som är svårgenomträngliga och utom "räckhåll" för våra sinnen - mao som kräver allvarlig hjärngymnastik (som den religiösa föreställningen gör när den är behäftad med djupa studier om människan) -- utvecklas.
Även och främst kognitivt.
De som inte super (dvs intar stora mängder alkohol) på en vanebasis --- de som ägnar sig åt att förstå, inse och sedan (först därpå) agera - utvecklas.

Den slags utvecklingen ligger inte på teknik, inte heller på vetenskap - utan på BÄTTRE FUNGERANDE HJÄRNOR SOM KONTROLLERAR KÄNSLOLIVET.

Det höga yttre trycket, det eviga hatet, de ständiga förföljelserna, de eviga ständiga "pånyttfödelse i att få livet att fungera och överleva i fiendeland" har skapat ett folk som --- Gud--- ville. :lol: :lol: :lol:
Gräddfil som den avundsjuke inte kan göra mer än åt - än att gräma sig.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Rasism

Inläggav Anders » 03 jun 2021 10:24

Undrar hur f-n jag, brorsan och kusinerna kunde lyckas så bra i plugget i så fall. I och för sig kräver mekaniker, slaktar och stenhuggaryrkena viss precision. Och både mormor och farmor var rätt grubblande typer, även om de inte löste integralekvationer.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Rasism

Inläggav iris » 03 jun 2021 13:00

Anders skrev:Undrar hur f-n jag, brorsan och kusinerna kunde lyckas så bra i plugget i så fall. I och för sig kräver mekaniker, slaktar och stenhuggaryrkena viss precision. Och både mormor och farmor var rätt grubblande typer, även om de inte löste integralekvationer.



jodå - det handlar kanske om vilken liga man spelar --- är det korpfotboll, Allsvenskan eller är det världsmästerskapet?

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Rasism

Inläggav Smisk » 03 jun 2021 15:29

Kul att läsa :)

https://spraktidningen.se/artiklar/2016 ... -ordet-ras

"– I stället för att tala om diskriminering på grund av ras, kan man kan till exempel tala om diskriminering på grund av hudfärg eller utseende, föreslår Maja Hagerman."

Logiskt och klartänkt.

"Edda Manga är idéhistoriker och rasismforskare på Mångkulturellt centrum i Botkyrka, och hon anser att det är rasismen i sig som skapar raser. Rasismen föregår raserna.

– Ingen kan representera sin ras. Det är en absurd tanke. Det finns ingen anledning att tala om ras i fråga om människor, säger hon, och ansluter sig därmed till Maja Hagermans resonemang."

Mer logik, trevligt :)

Smisk
Inlägg: 3649
Blev medlem: 27 aug 2016 15:42

Re: Rasism

Inläggav Smisk » 03 jun 2021 15:35

Mer om saken:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Rasifiering

Rasifiering (från engelskans racialization[1][2]) eller etnifiering[3], är ett samhällsvetenskapligt begrepp som beskriver hur människor ses som stereotyper utifrån fördomar om deras bakgrund eller ursprung.

Rasifiering är ett fint begrepp, det påpekar felaktigheten hos begreppet Rasism.

iris
Inlägg: 1349
Blev medlem: 09 feb 2021 19:42

Re: Rasism

Inläggav iris » 03 jun 2021 16:29

Smisk skrev:Mer om saken:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Rasifiering

Rasifiering (från engelskans racialization[1][2]) eller etnifiering[3], är ett samhällsvetenskapligt begrepp som beskriver hur människor ses som stereotyper utifrån fördomar om deras bakgrund eller ursprung.

Rasifiering är ett fint begrepp, det påpekar felaktigheten hos begreppet Rasism.



jamen...
om nu detta händer... vad ska då bli av alla avundsjuka hatare som bara vill vara bäst hela tiden och måste ha någon att hacka på?
Det blir ju så HIMMMMMMLLLLLLLLAAAAAAAAAAAAA SYYYYNNNNNDDDD OM DEM.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 17 och 0 gäster