Prostitution och narkotika

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

gråa hår
Inlägg: 474
Blev medlem: 04 feb 2005 17:26
Ort: Sverige
Kontakt:

Inläggav gråa hår » 07 jun 2006 15:16

okej, om det är vad du fick ut av att läsa inlägget mitt så er det fint. Det är en skillnad mellan att missupfatta och vilja missuppfatta, jag misstänker ganska starkt att du har lagt dig på linjen "att vilja missuppfatta". Det är helt okej det, men helt ärligt kommer du så långt med det? Jag är inte ute efter att predika mina åsikter, eller att göra dom till lag men hellre få fram en konstruktiv debatt om ett ämne jag bryr mig om. Problemer med samhället, min frågeställning tar som jag redan sagt inte utgångspunkt i samhället/statens monopol av ett marknad, jag tar det hellre som att prostitution och narkotikaproblemer är ett samhällsproblem och ett individuellt problem. Det jag är kritisk till är en kvasietik som dominerar i samhället, skriver kvasietik för att ett samhälle som gemenskaps institution inte är etisk i fölge mitt syn. Denna etik bottnar i att man flyttar problemer bort från synsvinkeln där dom syns till nya platser där dom inte längre syns. Om du som "liberaler" och "konsekvensialist" satte dig in i detta problemet så ville du nog också finna en del problemer med den aktuella politiken som jag kritiserar. För vad är egentligen konsekvenserna idag? Fungerar det? Eller något som kanske faller mer i din smak "tjänar" nån något på det? Det finns bra och goda liberaler där ute, men uppenbarligen så är inte du en av dem.

och så till det her:
"Låt alla få göra vad de vill knarka, hora, vara extrembögar, strypsex,nynazister, eller vad du vill så länge det inte skadar någon annan"
Du hör inte själmotsägelserna dit här? "Så länge det inte skadar andra"???
FÖR I DEN VERKLIGA VÄRLDEN SKADAR DET ANDRA!!!

Så klagade du på dokumentation som i grund är onödvändigt för alla som ser på TV, kan surfa på nätet eller läsa tidningar.

Men för all del lite från danmark:
http://www.brugerforeningen.dk/bfny.nsf ... heder&S=DK

http://www.dugnad.dk/PDF/Dugnad_Center_ ... ge_nov.pdf

och från norge:
http://www.dagbladet.no/nyheter/1999/03/05/159581.html
http://www.narkoman.net/modules.php?op= ... =25&tid=49

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 07 jun 2006 16:25

" För vad är egentligen konsekvenserna idag? Fungerar det? Eller något som kanske faller mer i din smak "tjänar" nån något på det? Det finns bra och goda liberaler där ute, men uppenbarligen så är inte du en av dem. "

Frågan 'är om det skulle funka bättre med dina, lite svårbegripliga, ideer. Det är just det som är frågan. Ska kolla länkarna. Holland där har man väl en ganska öppen och liberal syn på droger och prostitution. Okej staten står inte för knarkkalaset men inte fan är det dyrt med hash i Holland.

Men vad vill du egentligen? Det är lite svårt att greppa. Att vi ska ha en annan attityd gentemot varandra, att inte vara dömmande och stigatiserande? Eller? Där ställer jag upp till 100% Låt alla få göra vad de vill så länge de inte skadar andra, men nu går ju det inte enligt dig så vad är det du vill? Jag har den atttityden, skulle du vara glad om fler hade den? Men se det verkar inte duga, så vad är det du egentligen vill?
Eller vill du att alla ska goseknarka med varandra i glad gemenskap, eller vad vill du?

Vad är en god liberal i dina ögon? En lite blåare sosse gissar jag på.
Tror du att människor kan ta ansvar för sina handlingar, så då ge dem friheten och låt dem också därmed få stå för konsekvenserna av sitt handlande. Tror du inte att man kan klara av friheten ja men inför förbud i så fall. Eller vill du ha ett samhälle enbart baserat på rättigheter men inga skyligheter?

Sedan finns det självklart frågor för en liberal som rör de sjuka och de som är oförmögna att fatta egna beslut, som inte fattar konsekvenserna av sin handlingar. En extrem liberal skulle inte finna dessa frågor relevanta, men jag gör det. Tex tycker jag att ett samhälle ska hjälpa de allra svagaste. De som är oförmögna att tex finna en bostad. Skulle inte vilja ha ett så liberalt samhälle så man tex i Stockholm skulle se fattiga, utslagna tiggare ligga i tunnelbanan och be och böna efter en bostad. Tur att det inte är så, i verkligehten. Ett grundsocialskyddsnät vad det gäller de sämst ställda samt en polismakt som höll ordning och reda. Det är grunden.

"Du hör inte själmotsägelserna dit här? "Så länge det inte skadar andra"???"

Det är normativt, visst. Men som sagt vad jag kan läsa ut av din text är att det inte är någon ide att göra något eftersom det skadar andra, eller?

Sedan är diskussionen om frihetens pris intressant. Alltså i de flesta andra länder, här i Sverige tar pappa staten hand om oss, in absurdum, från vaggan till graven. Och det är ju tryggt och bra, som att vara ett barn hela livet.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 07 jun 2006 16:33

Om en förändrad narkotikavård (med allt vad det innebär, kan röra sig om nya metoder, lagändringar och attityder vad som helt) ger bättre resultat i form av lägre kriminalitet och på sikt färre destruktiva (för dem själva och samhället) knarkare. Självklart är det så det ställer jag upp på. Nemas problemas. Vad det bara det? Okej då var det ju enkelt.

Tror att vi i Sverige har den högsta % dödstalen bland de tyngre narkomanerna i Europa så visst något bör göras.

Varney
Inlägg: 625
Blev medlem: 05 jun 2005 10:10

Inläggav Varney » 07 jun 2006 18:24

så lustigt...just "sparka på dom som ligger politik",är vad jag anser att allt bejakande av prostitution är..(iaf allt jag hört det argumenteras för..)
men men..du får hemskt gärna behålla din [egna] s k verklighet. (jag känner inte igen den, och jag ogillar det okända för tillfället.)

1.
Jag anser inte att det är förbudsdelen av deras arbete som är positivt,om du nu trodde det. (den är inte ens intressant.) det jag syftade på vad något i stil med: Hur många av de människor du hittar "på plats", och tar hand om offren av vårt samhällssystem, tex de sönderslagna prostituerade är FÖR prostitution, inte BARA prata lagar, utan bortom det också, tror du det är många sk liberaler,de som är för prostitutionen,som är med och rensar upp skiten? som öht anser att hororna har någotsomhelst människovärde, eftersom de (som Kalle kanske skulle sagt,vad vet jag?) "fan får ta lite ansvar, och skylla sig själva"
Personligen tror jag att de är lätträknade,förmodligen kan min hund räkna dem.

2.
ok, om du tror att jag menade att det "inte ser bra ut, när folk ligger utslagna sådär mitt på gatan"..vad ska jag säga? jag kan inte förklara det särskilt bra tydligen, men din tolkning var: vedervärdig.
det jag menade, var att jag tror,
(tills nyligen var jag för sprututdelning f ö)
att mer mänskligt lidande blir resultatet, (efter lösa rykten - med vanliga lekmän, (ingen konferens om jag skulle ha låtit påskina något sånt) )

minska lidande är min måttstock på om det är en bra el dålig idé.
det var vad jag skrev..el åtminstone, försökte. o ökad tillgång verkar >vad jag har hört< inte göra någon skillnad i den riktningen,utan heroinisterna säger "tack" o lever ändå bara tills de blir 35, och fortsätter stå för typ all, kriminalitet i form av stöld, för att finansiera sin relation...osv.

3. Jag tror inte jag fattar vad du säger här.
Men jag anser inte att din s k respekt är särskilt viktig om den består i att tala fint. eller vad hade du tänkt att respekten skulle bestå i? vart vill man med det?
att tillåta misär, hur blir det respekt o värdighet? och varför ..jag vet inte vad du kallar värdighet..men jag har svårt att se någon få ihop de två orden pro-prostitution + värdighet/dvs värdig människosyn, på ett (för mig) trovärdigt sätt (har iaf inte hänt hittills), skit sak samma om det är lagligt eller olagligt [att köpa sex- eller tom sälja för den delen]. eller tror du att hororna kommer göra en stor klassresa om vi tar bort sexköpslagen?

Vem är det som blundar för problem?? åter igen: vilka värnar om de utsatta mest? vilka försöker iaf att göra en skillnad.
är kvinnojourerna i norge mycket liberala?


4. ja, som sagt: vad är att "acceptera" problemet. att SE det och arbeta mot det. eller att acceptera det och skita i det?


5, men hur har du tänkt att det ska vara mer till hjälp, vad är alternativet. bristerna idag, har du tänkt att åtgärda hur?


6. Vad får du kvar om du tar bort deras ofrihet? ..förmodligen ingen knarkare och ingen hora. eller?


7. visst. någonting säger mig att du tolkade det jag skrev som att jag berättade om mig själv...att jag rättfärdigar min lathet genom att säga att det inte är någon ide att försöka? men, det var i vilket fall inte min mening.


8. nej. på inget sätt menar jag att den lyckliga horan finns: tvärtom. jag sätter mina, på att det är en fet myt. det enda jag menade var att =
vem fan är jag att bestämma det, å andra sidan, eftersom jag inte på något sätt har någon rätt att bestämma vad någon av de 6 miljarderna som promenerar omkring här vill eller ska. och om nu - vilket faktiskt händer, en prostituerad säger 'jag vill', så är det det enda jag har att gå på, eftersom jag oavsett min obetydliga TRO att hon _egentligen_ inte vill; "inte vet sitt eget bästa" el likn. argument, vore en idiot om jag trodde mig kunna avgöra det på egen hand (/i det generella fallet,är det väl säkrast att jag tillägger...) (för att hennes perspektiv inte passar in i min för lääänge sedan fastställda medelklassvärldsbild..eller nåt).

..jag har inget större hopp om att du ska kunna läsa det jag skriver den här gången heller..men det kändes ohövligt att inte svara. (det blir så när man är svensk och angelägen om att följa normer o små-regler..)

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 07 jun 2006 18:47

Varney

Jag medger att det inom liberalismen finns ett problem med de som är oförmögna att ta egna beslut.

de som börjar att testa knark för att sedan bli tunga narkomaner tänkte säkerligen inte i banorna "okej nu puffar jag lite och sedan blir jag tung knarkare, men det är mitt beslut". Dock känner säkert de flesta till RISKERNA.

Tror du att någon tung knarkare säger något annat än "ja jag trodde aldrig att det skulle bli så här, visst att det finns risker VISSTE jag om men just jag....

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 07 jun 2006 18:53

[quote="Kallekula"]Varney

Jag medger att det inom liberalismen finns ett problem med de som är oförmögna att ta egna beslut.

de som börjar att testa knark för att sedan bli tunga narkomaner tänkte säkerligen inte i banorna "okej nu puffar jag lite och sedan blir jag tung knarkare, men det är mitt beslut". Dock känner säkert de flesta till RISKERNA.

Tror du att någon tung knarkare säger något annat än "ja jag trodde aldrig att det skulle bli så här, visst att det finns risker VISSTE jag om men just jag...

Ska man forbjuda bergsbestigning, terrangrytt, eller vad som helst dar det finns en risk att raka illa ut

Ska svenska staten fobjuda svenskar att klattra upp for Mount Everest, hum skulle inte forvana mig.

Vad det galler prostitution so ar det % varre for de prostituerade i Tex Tyskland och Holland jmf med Sverige. Men som sagt ar prostitution verkligen ett fritt val..

Datorn lite knasig ursakta

Varney
Inlägg: 625
Blev medlem: 05 jun 2005 10:10

Inläggav Varney » 07 jun 2006 19:15

det stora problemet är nog, anser jag, (med lib) att man har så förbaskat svårt att se världens skillnader, istället för likheter.
jag menar alltså, att man inte kan tänka sig andras perspektiv.
den stora övertron på allas lika villkor till att välja sitt liv, sitt handlande och t o m sina tankar.
det blir ju bara flum att låtsas som att inte miljön är otroligt viktig - avgörande, för hur en människa agerar, för "vad" man blir.

även om jag vet om riskerna...inte kan man säga att jag valde att bli heroinist, skulle jag ha velat det bara pga det? ([Vad krävs för att jag ska vilja det?]) Trasiga uppfuckade människor (tex) rår väl knappast för att de blivit till, och kan väl inte stå som ansvariga för att de tex saknar förmåga att tex, fatta "rationella" beslut, eller vad som helst (;valfri "defekt" i ditt psyke, ur "rationalismens" synvinkel...)
eller helt enkelt: mår man skit, (vilket inte alltid är något man måste ta ansvar för själv, som bekant) så är "rationellt" kanske inte var rationellt är för slyngeln på KTH eller nåt..
(det är avsaknaden av förståelse - empati här..självgodenheten att det inte kan drabba dig, som är så provocerande....om den så är inbillad från min sida..)

det är ju så himla komplicerat.
för att det ska kunna vara mitt ansvar, så måste jag ju ha massa förutsättningar som liberaler: 1, förutsätter att alla människor har (el iaf de allra flesta.) eller 2;skiter i att alla inte är jämn"starka" enl deras mått.
jag förstår inte den omotiverade "likriktningen".
jag kan inte se att det bara är sartre-romantiker..det jag ser, är oftare nattsvarta retoriker, som vrider till den starkes rätt med billiga knep.

ja, jag vet inte. jag anser nog inte att det ens går att kategorisera upp vilka som är "förmögna att ta egna beslut" så..jag tror inte jag tror att någon ens tar ett "eget beslut" vissa dagar..
(usch, sartre va en obehaglig fjant,det är vad jag alltid känt..helt oprovocerat.bad girl.)

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 07 jun 2006 19:41

"det blir ju bara flum att låtsas som att inte miljön är otroligt viktig - avgörande, för hur en människa agerar, för "vad" man blir."

Håller med dig. Miljön påverkar, men kan vi påverka miljön eller inte? Är det kört?

Men om du svarar på några av mina frågfor kan jag svara på dina.

Låt ta några hypotetiska fall:

Hur många dödsolyckor med skoter anser du vara en "rimlig" nivå innan hela företelsen förbjuds, alt den mildare formen innan staten ska ordna med körkort? (det är tisslas och tasslas om just detta så det är inte taget helt i det blå)

Hur många prostituerade som mår dåligt (det finns massor av människor som mår dåligt av sitt jobb) tycker du mn kan accepera innan man förbjuder prostitution?

Hur mycket är en "rimlig" skadefrekvens av studenternas falakbilåkande? Vad tycker du gränsen är innan man ska förbjuda hela rasket?

Om du läser igen det jag sker så ser du. Vad göra med de svagaste i samhället? De som tom sossarna i dagens samhälle skiter i. Där kan man snacka om känslokallhet. Och vänstern hejar på, som vanligt.


Kungstanken bland liberaler är väldigt enkel inga har rätt att påverka och styra och ställa i mit liv lika lite som jag har att göra med andra. Att sen samarbeta är inget fel.Allt så länge du har möjlighet att avsäga dig medverkan i detta samarbete (det har du inte i dagens samhälle). Okej en utopi, men något att sträva efter anser jag.

Anser du att vuxna människor bör bli behandlade som barn hela livet så blir också vuxna människor barn. det handlar om vilken typ av samhälle du vill ha. Vilken typ av vuxna medborgare du vill ha. Vuxna eller barn.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 07 jun 2006 19:49

Varney

Det du är lite rädd för och tycker känns obehagligt med liberalismen är samma känsla som nästan vuxna tonåringar har innan de går ut i världen på egen hand. Visst skrämmande, men fullt av möjligheter och fällor. Så kan det vara. Vi kommer ut i den lilla vuxenvärlden i Sverige, men tänk om vi hade möjlighet att komma ut i den stora vuxenvärlden? Spänande. var lite positiv. Glaset är halvfullt.

Varney
Inlägg: 625
Blev medlem: 05 jun 2005 10:10

Inläggav Varney » 07 jun 2006 20:07

haha
.oj.
ja, jag kan känna med i det att vänsterns toppstyrningsgrej är enda alternativet, liksom sista utvägen, att folk är så puckade att de inte gör "rätt" men om vi tvingar dem så kommer de iaf göra rätt oavsett vad de fattar o vill.
- det kan ju vara frestande.
men nej, det inget jag tror på, inget politiskt alternativ, om jag måste välja..ärligt talat är det mesta pest eller kolera.
men, bland det mindre dåliga måste jag faktiskt säga att syndikalismtankar ter sig för mig. utopi. men tyvärr är det förmodligen inte genomförbart..men tanken är ju bra, som det brukar sägas..
det är iaf mer än jag vill säga om de flesta andra varianter.

så nä, det är väldigt svårt att säga när jag tycker förbud ska införas i dina exempel...faktiskt.

Användarvisningsbild
Kallekula
Inlägg: 5393
Blev medlem: 24 maj 2005 17:23

Inläggav Kallekula » 07 jun 2006 20:27

"men nej, det inget jag tror på, inget politiskt alternativ, om jag måste välja..ärligt talat är det mesta pest eller kolera. "

Du ser. Då låter vi människor själv bestämma, så blir det varken pest eller kolera :)

En utopisk tanke i Sverige jag vet.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 5 och 0 gäster