Allmän politik.

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Allmän politik.

Inläggav Anders » 09 jul 2021 11:36

Pilatus skrev:
Anders skrev:En grej jag inte tänkt på, faktiskt. Det här med bönder kontra fossila bränslen. Hur ser teknikutvecklingen ut där?

Det råder ingen tvekan om att vår forskning bevisar att råolja och naturgas uppstår utan inblandning av fossiler. Alla typer av bergarter kan utgöra depåer för olja, säger Vladimir Kutcherov, professor vid avdelningen för energiteknik på KTH i Stockholm. Ref. Miljö & Utveckling den 9 september 2009 Martina Frisk (Kolväten bildas genom tryck och värme i jordens inre lager.)
Vätgas är ett bättre alternativ till dyra och tunga batteritraktorer. Vätgas (av vatten) är en aldrig sinande energikälla. Men antagligen kommer all energi att tyngas av ohemula skatter. Mycket handlar om skatter i vårt genombyråkratiserade land.

Men skatt på sådant lär man knappast lasta MP för, mer än att de är vänster
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19590
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Allmän politik.

Inläggav Pilatus » 09 jul 2021 12:26

Anders skrev:
Pilatus skrev:Men antagligen kommer all energi att tyngas av ohemula skatter. Mycket handlar om skatter i vårt genombyråkratiserade land.

Men skatt på sådant lär man knappast lasta MP för, mer än att de är vänster

De regerar landet tillsammans med S, men är naturligtvis inte ensamma om att skriva motioner för höjda "klimatskatter".
Flygskatten beskattar själva resan, trots att resan i sig inte bidrar till växthuseffekten. Utformningen innebär att oavsett om utsläppen skulle ha varit noll skulle passagerare av kommersiella flygresor ha varit tvungna att betala skatten, vilket innebär att det inte finns några incitament för flygen att minska sina utsläpp. Det är därmed svårt att klassificera åtgärden som en miljöskatt. Den framstår snarare som en fiskal skatt, med syfte att bidra till de statliga finanserna. Ref Ellen Gustafsson, nationalekonomi
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Allmän politik.

Inläggav Anders » 10 jul 2021 09:16

Pollen skrev:
Pilatus skrev:
Anders skrev:Men skatt på sådant lär man knappast lasta MP för, mer än att de är vänster

De regerar landet tillsammans med S, men är naturligtvis inte ensamma om att skriva motioner för höjda "klimatskatter".
Flygskatten beskattar själva resan, trots att resan i sig inte bidrar till växthuseffekten. Utformningen innebär att oavsett om utsläppen skulle ha varit noll skulle passagerare av kommersiella flygresor ha varit tvungna att betala skatten, vilket innebär att det inte finns några incitament för flygen att minska sina utsläpp. Det är därmed svårt att klassificera åtgärden som en miljöskatt. Den framstår snarare som en fiskal skatt, med syfte att bidra till de statliga finanserna. Ref Ellen Gustafsson, nationalekonomi


På Timbros hemsida läser jag:
"Tillväxt är en förutsättning för att möta klimatutmaningen. Därför ska klimatpolitiken inte förminskas till symbolåtgärder. En effektiv klimatpolitik behöver både värna svensk konkurrenskraft och främja marknadsbaserade lösningar. I stället för särregleringar och subventioner bör den som släpper ut betala för sig genom generella miljöskatter."
Ellen Gustafsson, Timbros Miljö- och klimatansvarig

Miljöskatter av olika slag fungerar som påtryckning i vinstprofilerad ekonomi genom att göra det lönsamt för företag att hitta lösningar för att t ex minskar utsläpp av förorenat vatten, återvinna förpackningar, skapa en energibesparande produktion.
I en vinstprofilerad ekonomi är skatter styrmedel. Marknaden kan inte själv klara av att ta ansvar för framtiden, annat än framtiden för det egna företaget.
En fri marknad är katastrof, inte bra för Sverige och inte bara för Sverige.

Lyssnade du på Thomas Philipssons sommarprat? :)
Men just i miljöfrågor kan jag hålla med dig till viss del. Det behövs påtryckningar från statligt håll för att minska klimatpåverkan. Men inte bara, utan också en marknad som anpassar sig (Nozick har helt rätt i att det är marknadens styrka) till en ökad kunskap om klimatproblemen hos befolkningen, som aktivt efterfrågar mer klimatsmarta alternativ. Lite, det måste vara kul att rädda planeten. Annars händer det inte. Men det händer. Köttdiskarna blir allt mindre. Bilarna drar en bråkdel av vad de gjorde förr och elbilar blir allt vanligare.(kan i och för sig betvivla det miljövänliga i elbilar, elen skall produceras. Kör själv gasbil på miljögas, känns bättre för mej)

Men Om det du klipper från Timbros sida har större eller mindre chans att lyckas än det man läser här
https://www.mp.se/politik/klimat
låter jag vara osagt
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19590
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Allmän politik.

Inläggav Pilatus » 10 jul 2021 15:55

Anders skrev:Det behövs påtryckningar från statligt håll för att minska klimatpåverkan.

Koldioxid är en klimatpåverkande gas, det har vi vetat i hundra år. Jorden skulle vara helt obeboelig om det inte fanns koldioxid i atmosfären. Växter kräver koldioxid, ingenting skulle växa om vi tog bort för mycket av koldioxiden. Det är en nyttig och nödvändig gas. Det är bara det att symbolpolitik ändrar ingenting som har med klimat att göra. Minskas koldioxiden i atmosfären på något mätbart sätt genom att priset på bränsle höjs? Är det verkligen glesbygdens folk som skall avstå att driva jordbruk, skjutsa sina barn till skolan och sköta ett arbete? Antagligen är ingen så dum att de anser det, men förmodligen glömde miljöpartisterna att göra en konsekvensanalys?

Om Sverige hjälpte Indien och andra koldrivna länder med smarta lösningar hade vi möjligen kunnat göra någon liten nytta. Men nej, absolut inte, det skall vara symbolpolitik, det ger röster och pengar i statskassan. Mat kan vi ju alltid importera och det finns ju alltid kolbaserad el att importera kalla dagar då vindkraften inte producerar.
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Allmän politik.

Inläggav Anders » 11 jul 2021 07:49

Pilatus skrev:
Anders skrev:Det behövs påtryckningar från statligt håll för att minska klimatpåverkan.

Koldioxid är en klimatpåverkande gas, det har vi vetat i hundra år. Jorden skulle vara helt obeboelig om det inte fanns koldioxid i atmosfären. Växter kräver koldioxid, ingenting skulle växa om vi tog bort för mycket av koldioxiden. Det är en nyttig och nödvändig gas. Det är bara det att symbolpolitik ändrar ingenting som har med klimat att göra. Minskas koldioxiden i atmosfären på något mätbart sätt genom att priset på bränsle höjs? Är det verkligen glesbygdens folk som skall avstå att driva jordbruk, skjutsa sina barn till skolan och sköta ett arbete? Antagligen är ingen så dum att de anser det, men förmodligen glömde miljöpartisterna att göra en konsekvensanalys?

Om Sverige hjälpte Indien och andra koldrivna länder med smarta lösningar hade vi möjligen kunnat göra någon liten nytta. Men nej, absolut inte, det skall vara symbolpolitik, det ger röster och pengar i statskassan. Mat kan vi ju alltid importera och det finns ju alltid kolbaserad el att importera kalla dagar då vindkraften inte producerar.

Jag är inte Greta fan club, men alla större organisationer som har med väder att göra larmar.

Enskilda forskare kan tycka, du kan tycka, men så länge jag inte ser en stor vetenskaplig undersökning vid ett stort, erkänt centrum för forskning relevant för frågan konstatera att det inte är något att oroa sig för torde paradigmen vara att klimatförändringen är ett faktum och något som skall åtgärdas. Naturligtvis måste alla länder hjälpa till, och det finns en del jobbiga faktum, som att en människa i fattigdom drar mindre energi.
Exakt vilka åtgärder som behövs kan diskuteras, men bensinslukande SUV-ar på mellanchefernas garageuppfarter och länders överproduktion av stål är inga måsten. Kärnkraft måste kunna diskuteras, ökad säkerhet och ökad användning av det klyvbara materialet.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19590
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Allmän politik.

Inläggav Pilatus » 11 jul 2021 10:06

Anders skrev:
Pilatus skrev:Minskas koldioxiden i atmosfären på något mätbart sätt genom att priset på bränsle höjs?

Jag är inte Greta fan club, men alla större organisationer som har med väder att göra larmar.

Men är det en klok klimatpolitik att vi inte längre förmår producera den mat vi äter? Kanske är det ett tecken i tiden att vi inte längre har en landsbygdsminister (Jennie Nilsson)?
Moderator

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Allmän politik.

Inläggav Anders » 13 jul 2021 08:35

Pilatus skrev:
Anders skrev:
Pilatus skrev:Minskas koldioxiden i atmosfären på något mätbart sätt genom att priset på bränsle höjs?

Jag är inte Greta fan club, men alla större organisationer som har med väder att göra larmar.

Men är det en klok klimatpolitik att vi inte längre förmår producera den mat vi äter? Kanske är det ett tecken i tiden att vi inte längre har en landsbygdsminister (Jennie Nilsson)?

Tror jag skrev det högre upp, jordbruket är ett område som behöver undersökas. Tror inte särskilt många fokuserar på att sno diesel(?) från skördetröskor. Håller med om att en jordbruksminister vore på sin plats.

Miljöfrågan är stor och komplex. Kan ha skrivit det tidigare, men läs Steven Pinkers Enlightenment Now. Kapitlet om miljö. Mest rediga beskrivningen jag läst. Överhuvudtaget en läsvärd bok. Även om jag långt ifrån håller med honom i allt.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Allmän politik.

Inläggav xion » 12 aug 2021 06:02

Historien upprepar sig, brukar man säga.
Det som sker i Afghanistan nu påminner mycket om när IS bildade kalifatet i Syrien och Irak.
Jag kan inte se nån större skillnad mellan Talibanerna och IS.
Kanske dags att öppna våra hjärtan igen och släppa in några miljoner afghaner.
Vi har ju gott om plats sägs det. Norrlands inland är glest befolkat.

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Allmän politik.

Inläggav David H » 12 aug 2021 14:20

Att vilja väl och att bry sig tycker jag inte är klandervärt. Men det gäller också att kunna sätta gränser. Snällhet är inte lösningen på alla problem.
Men exakt vart man bör dra sin gräns har jag inget svar på.
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Allmän politik.

Inläggav klorofyll » 12 aug 2021 16:10

Moral blir fel när man tänker godhet i kvantitet... Lätt att förväxla med guld.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: Allmän politik.

Inläggav Anders » 12 aug 2021 19:02

rekoj skrev:Att vilja väl och att bry sig tycker jag inte är klandervärt. Men det gäller också att kunna sätta gränser. Snällhet är inte lösningen på alla problem.
Men exakt vart man bör dra sin gräns har jag inget svar på.

Den här kickade mig lite. Stefan Einhorn skrev för rätt länge sen en liten bok som heter "konsten att vara snäll". Den innehåller inget som helst tårdrypande eller gulligt. Det han för fram som snällhet tycker jag fungerar utmärkt i det här fallet : Att uppträda vuxet och ansvarsfullt.

Vad nu det är.

Det innebär sannolikt inte att Sverige bör sticka huvudet i sanden, utan jag tror de flesta är med på att man krigar för det här, vilka medel som nu behövs för att verka för att harmonisera förhållandet i landet. Sannolikt ekonomiskt stöd till fattiga och eventuellt militär närvaro.

Men att tillåta ytterligare stora mängder med flyktingar att anlända till Sverige, knappast rätt väg att gå om man inte har väldigt bra på fötterna på hur man skall säkerställa att det blir på ett sätt som kan accepteras av en stor majoritet av de i Sverige bofasta.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
David H
Moderator
Inlägg: 5742
Blev medlem: 13 nov 2005 22:29
Ort: Knivsta/Uppsala

Re: Allmän politik.

Inläggav David H » 12 aug 2021 21:23

Anders skrev:
rekoj skrev:Att vilja väl och att bry sig tycker jag inte är klandervärt. Men det gäller också att kunna sätta gränser. Snällhet är inte lösningen på alla problem.
Men exakt vart man bör dra sin gräns har jag inget svar på.

Den här kickade mig lite. Stefan Einhorn skrev för rätt länge sen en liten bok som heter "konsten att vara snäll". Den innehåller inget som helst tårdrypande eller gulligt. Det han för fram som snällhet tycker jag fungerar utmärkt i det här fallet : Att uppträda vuxet och ansvarsfullt.

Vad nu det är.

Det innebär sannolikt inte att Sverige bör sticka huvudet i sanden, utan jag tror de flesta är med på att man krigar för det här, vilka medel som nu behövs för att verka för att harmonisera förhållandet i landet. Sannolikt ekonomiskt stöd till fattiga och eventuellt militär närvaro.

Men att tillåta ytterligare stora mängder med flyktingar att anlända till Sverige, knappast rätt väg att gå om man inte har väldigt bra på fötterna på hur man skall säkerställa att det blir på ett sätt som kan accepteras av en stor majoritet av de i Sverige bofasta.


Min mamma gav mig en gång boken "Konsten att vara snäll", men jag läste den aldrig...kanske borde jag göra om jag fortfarande har den kvar. Att vara snäll kan vara en styrka, men också ett svaghetstecken - och det var väl därför jag var misstänksam mot boken om den ensidigt skulle förorda snällhet.

Frågan om invandring och flyktingar var inte nödvändigtvis vad jag syftade på...visst är invandring en central del inom den politiska debatten, och kanske det finns skäl till att det behöver vara det. Men politik borde också kunna handla om enormt mycket annat tänker jag. Kreativa idéer och nya infallsvinklar i politiken, ser jag gärna. Vanliga politiska frågor som diskuteras blir lätt enkelspårigt och klyschigt... kan upplevas lite fantasilöst, tycker jag. Men visst, är det nån som kan ta ett uttjatat ämne och samtidigt komma med infallsvinkel som känns ny, fräsch, och vettig - så all min respekt till den personen!
David Holmberg, moderator på filosofiforum
Mitt skrivarkiv där jag postar debattartiklar, drömanteckningar m.m.: https://davidholmberg.se/

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Allmän politik.

Inläggav xion » 13 aug 2021 06:54

Talibanerna håller på att upprätta ett islamskt patriarkat i Afghanistan.
Alla kommer inte att acceptera detta vilket kommer att skapa stora flyktingströmmar.
Det går inte att förhindra att dessa strömmar också når Europa.
Dessutom är flyktingarna medvetna om att de kommer att få tillfälliga uppehållstillstånd där.
Vi kan ju inte skicka tillbaka dom till Afghanistan. Det är ju krig där (som Märta Stenevi (MP)sa)
Snart får vi väl höra Löven mässa om att alla måste ta sitt ansvar.
Vad då för ansvar?

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Allmän politik.

Inläggav klorofyll » 14 aug 2021 07:16


xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: Allmän politik.

Inläggav xion » 26 nov 2021 17:45

Sannolikt kommer allt fler människor att inse att jorden är överbefolkad och att de flesta av "världsproblemen" beror på detta.
Att i det läget ha ett bonussystem för att sätta barn till världen, som man har i Sverige, verkar inte speciellt klokt.
Det ska inte kunna vara en affärside att skaffa många barn.

Högre barnbidrag för det första första barnet men ingenting för ytterligare barn. Det är mitt förslag.


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 16 och 0 gäster