RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE
Moderator: Moderatorgruppen
-
förstår mig själv
- Inlägg: 3060
- Blev medlem: 13 maj 2012 19:32
Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE
Tror folk är mer ärliga och kan uttrycka sina åsikter bättre om de är anonyma.
Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE
förstår mig själv skrev:Tror folk är mer ärliga och kan uttrycka sina åsikter bättre om de är anonyma.
Du outar inte alltför mycket med att uppge din bakgrund. Det är inte hemadress till föräldrahemmet.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026
Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE
För den som vill diskutera bakgrund och meriter hos forumdeltagarna står det naturligtvis fritt att starta en tråd i ämnet under lämplig rubrik. I annat fall är det tankar argument och åsikter som gäller.
Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE
Vertumnus skrev:För den som vill diskutera bakgrund och meriter hos forumdeltagarna står det naturligtvis fritt att starta en i ämnet tråd under lämplig rubrik. I annat fall är det tankar argument och åsikter som gäller.
I just det här fallet är bakgrund ytterst intressant, eftersom de ställningstaganden man gör i ämnet tenderar att vara styrt av egen social bakgrund.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026
Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE
Hela iden om att det finns samhällsklasser bryter mot iden om mänskliga rättigheter och alla människor lika värde som formulerats av FN.
Klasskampen, som omhuldats av "tokvänstern" i alla år, är en spya som bygger på avundsjuka och missunsamhet och som i eget syfte försöker skapa gränser där inga gränser finns eller åtminstone inte borde finnas.
Vi föds alla jämlika men, på grund av den så livligt diskuterade slumpen som inte finns, med olika förutsättningar.
Klasskampen, som omhuldats av "tokvänstern" i alla år, är en spya som bygger på avundsjuka och missunsamhet och som i eget syfte försöker skapa gränser där inga gränser finns eller åtminstone inte borde finnas.
Vi föds alla jämlika men, på grund av den så livligt diskuterade slumpen som inte finns, med olika förutsättningar.
- Illusionen
- Inlägg: 1646
- Blev medlem: 20 jan 2018 17:41
Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE
klorofyll skrev:Illusionen skrev:Att då rikta kritik mot att Anders som yrkesverksam skattebetalare,
dristar sig till att ha synpunkter på hur samhället fungerar får mig att tro att du är på god väg att såga av grenen
du sitter på.
Du tar detta för personligt... Vad ska vi göra med fångarna utan fängelser? Klart att vi ska ha fängelser... Man kan tänka att kostnaden är för hög... Men antagligen så går pengarna till löner för personal i fängelserna så att de ska kunna betala skatt...
Avsikten med att öppna den här tråden framgår bäst av mitt detaljerade inledande inlägg.
Inlägget är tänkt att visa på missförhållanden, som enligt min uppfattning påverkar samhällsutvecklingen negativt,
samt särskilja på rasism och kännetecken på mångkulturella effekter.
Motivet har alltså inget med mig personligen att göra.
Något mer att tillägga utöver det inledande inlägget har jag ej, så detta får avsluta min medverkan i tråden.
/ Bengt Hj Törnblom / Illusionen
Pax vobiscum.
https://www.youtube.com/watch?v=a_0FHyF3Pyk
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”
Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE
xion skrev:Hela iden om att det finns samhällsklasser bryter mot iden om mänskliga rättigheter och alla människor lika värde som formulerats av FN.
Klasskampen, som omhuldats av "tokvänstern" i alla år, är en spya som bygger på avundsjuka och missunsamhet och som i eget syfte försöker skapa gränser där inga gränser finns eller åtminstone inte borde finnas.
Vi föds alla jämlika men, på grund av den så livligt diskuterade slumpen som inte finns, med olika förutsättningar.
Du har inte gjort en klassresa och upplevt högreklasshöger och än mer teoretisk högreklassvänster. Det var en chock för mej. Trodde inte på klasser själv riktigt innan jag såg den enorma skillnaden.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026
Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE
förstår mig själv skrev:klorofyll skrev:Illusionen skrev:Att då rikta kritik mot att Anders som yrkesverksam skattebetalare,
dristar sig till att ha synpunkter på hur samhället fungerar får mig att tro att du är på god väg att såga av grenen
du sitter på.
Du tar detta för personligt... Vad ska vi göra med fångarna utan fängelser? Klart att vi ska ha fängelser... Man kan tänka att kostnaden är för hög... Men antagligen så går pengarna till löner för personal i fängelserna så att de ska kunna betala skatt...
Det bästa vore att långsamt ”fasa ut” fängelserna. Det blir billigt och humant. Hårdare straff hjälper inte.
Rättsväsendet ska först och främst skydda medborgarna... Hårdare straff är väldigt effektivt. Hur ska de kunna begå brott i fängelset? (idealistiskt sett)
Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE
Anders skrev:Vertumnus skrev:För den som vill diskutera bakgrund och meriter hos forumdeltagarna står det naturligtvis fritt att starta en i ämnet tråd under lämplig rubrik. I annat fall är det tankar argument och åsikter som gäller.
I just det här fallet är bakgrund ytterst intressant, eftersom de ställningstaganden man gör i ämnet tenderar att vara styrt av egen social bakgrund.
Jag har mycket fin bakgrund... Inte överdrivet rik, på något annat sätt, än andligt...
Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE
Illusionen skrev:RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE
Låt mig inleda med att bekräfta att jag inte anser mig vara rasist.
Jag har träffat många invandrare som lever exemplariska liv, och försöker göra rätt för sig.
Det är alltså inte invandringen i sig som utgör problemet, utan tron på att det går att problemfritt
införa ett mångkulturellt samhälle, där även religiösa motsättningar lägger hinder i vägen för en
framgångsrik integration. Jag har inte röstat på SD, men kan notera att SD redan för ett par
decennier sedan, då SD ansågs vara paria, varnade för just den här utvecklingen.
Hej Illusionen:
Det är nog lite vanskligt att försöka graderra sig själv på rasist skalan.
Det blir gärna ett "jag är ite rassist men" utalande. Vilket ju din text tydligt påvisar.
En fråga, vem är det enliggt dig som saggt att det är enkelt för en vilsen invadrarae att anpassa sig till det svenska samhällets skrivna och ovskrivna regler. Allra hellst när namnet och hudfärgen man bär på är ett hinder i alla sammanhang både inom yrkeslivet och bemötandet id et civila samhället.
Förövrigt så är SD en paria med de rötter de bär med sig.
Illusionen skrev:Däremot är jag starkt kritisk till hur Sveriges makthavare, p g a en misslyckad invandringspolitik,
är på god väg att rasera ett, av tidigare generationer, skapat samhällsbygge vilande på god värdegrund.
Att aningslöst förespråka det mångkulturella samhällets fördelar, utan att beakta samtliga konsekvenser,
och att detta öppnade för en kriminell import av aldrig tidigare upplevd omfattning, är en
inkompetensförklaring av den egna förmågan av sällan skådad art.
Det Svenska samhället är livskraftigt på grund av tidigare generationer av invandrare, och när vi tillsammans orkar och vågar ta emot de flyktingar och invadrare som kommit under vågen 2015 och frammåt så kommer även dessa människor att tillföra sin del i det Svenska bygget.
Att det finns rötägg i alla cherteringar av människor, ja så är det.
Illusionen skrev:Betänk sedan att en tidigare nobelpristagare redan för flera år sedan, förklarade att det krävs tre
generationers selektivt urval för att genetiskt forma en välartad samhällsmedborgare.
Från 2013 har dödligt våld med skjutvapen ökat kontinuerligt i Sverige.
Uppgången kopplas enligt BRÅ till konflikter om narkotikahandel i den kriminella nätverksmiljön.
Vi får m a o leva med de problem makthavarna förorsakat under överskådlig tid,
så det blir lite som "Huka er gubbar och kärringar, för nu laddar han om!"
Nu skrämmer du mig med att det våre bra om vi kunde ägna oss åt selektiv genetiskt urval av människor. Det angränsar till den mörka historia och nationalism som åter är under uppsegling i västvärlden
Jag tar och begrundar reten av ditt inlägg i nästa svar...
Varje dag är en resa.
Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE
Läste ditt svar på Illiusionens inlägg, Marksa och skriver ett inlägg lite fritt ifrån det utan att direkt kommentera, så får vi se var jag hamnar...
Är jag rasist? Tja, kanske . Likväl som för de flesta andra så på något vis pågår ju världen i cirklar utifrån den egna personen. Familjen, omgivningen, staden, nationen. Jag vet vad jag växt upp med och känner liksom till hur det lirar. Träffar jag en amerikan blir jag helstörd. Det här översvallande. Det här "du måste komma och besöka oss" och allt awesome och grose. Det spelar rätt liten roll vilken hudfärg amerikanen har, det är alltid lite krock. Jag har också svårt för alla länder som har det här "sonofabitch", "hijo de puta" och vad det kan vara. Den här nämndekvinnan som ville frikänna en person eftersom att han "var av god familj". Att "horunge" som var dött har börjat att leva, och den här "jag skall knulla din morsa". Det kanske är jättebra men jag fattar det inte. Jag har fötts upp till personligt ansvar, uppväxt i en omgivning av personligt ansvar. Min klassresa uppåt har i och för sig också visat detta lutande sig på familj, att "vilja sina barns bästa" på helt andra sätt än vad jag växte upp med. Och det från folk som är lika blonda som jag. Så... jag begriper det bara inte. En kulturyttring. Gör det mig till någon slags rasist?
Vad det gäller invandringen 2015 och framåt... arbetslösheten bland de som är lågutbildade är mycket hög. Det medför naturligtvis en kostnad i kronor och ören för de som har arbete(och förmögenhet), men än mer undrar jag vad det gör med människorna som kommer hit. Jag kan inte säga att jag har en aning egentligen. Man hör talas om en hög kriminalitet bland invandrare eller människor med invandrarbakgrund. Men vilka sociala miljöer skapas egentligen då man tar emot så pass många flyktingar som kommit de senaste åren? En stor, missnöjd underklass, det är inte bra för någon inblandad. Hur det blir på sikt... vet vi inte.
Att ha åsikter om antal mottagna flyktingar i ett land, kan det sorteras in under "rasism", i så fall på vilket sätt?
Är jag rasist? Tja, kanske . Likväl som för de flesta andra så på något vis pågår ju världen i cirklar utifrån den egna personen. Familjen, omgivningen, staden, nationen. Jag vet vad jag växt upp med och känner liksom till hur det lirar. Träffar jag en amerikan blir jag helstörd. Det här översvallande. Det här "du måste komma och besöka oss" och allt awesome och grose. Det spelar rätt liten roll vilken hudfärg amerikanen har, det är alltid lite krock. Jag har också svårt för alla länder som har det här "sonofabitch", "hijo de puta" och vad det kan vara. Den här nämndekvinnan som ville frikänna en person eftersom att han "var av god familj". Att "horunge" som var dött har börjat att leva, och den här "jag skall knulla din morsa". Det kanske är jättebra men jag fattar det inte. Jag har fötts upp till personligt ansvar, uppväxt i en omgivning av personligt ansvar. Min klassresa uppåt har i och för sig också visat detta lutande sig på familj, att "vilja sina barns bästa" på helt andra sätt än vad jag växte upp med. Och det från folk som är lika blonda som jag. Så... jag begriper det bara inte. En kulturyttring. Gör det mig till någon slags rasist?
Vad det gäller invandringen 2015 och framåt... arbetslösheten bland de som är lågutbildade är mycket hög. Det medför naturligtvis en kostnad i kronor och ören för de som har arbete(och förmögenhet), men än mer undrar jag vad det gör med människorna som kommer hit. Jag kan inte säga att jag har en aning egentligen. Man hör talas om en hög kriminalitet bland invandrare eller människor med invandrarbakgrund. Men vilka sociala miljöer skapas egentligen då man tar emot så pass många flyktingar som kommit de senaste åren? En stor, missnöjd underklass, det är inte bra för någon inblandad. Hur det blir på sikt... vet vi inte.
Att ha åsikter om antal mottagna flyktingar i ett land, kan det sorteras in under "rasism", i så fall på vilket sätt?
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026
Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE
Hej Anders
Om man tar detta med arbetslivet så har jag två utgångspunkter som guidar mitt tänkande.
För det första så har vi regler i Sverige mot diskriminering utifrån etnicitet, ras eller religion eller sexuell läggning. Dessa regler är statsfästa i Sveriges rikes lag. Och alla större arbetsplatser skall ha program för att främja ett inkluderande klimat.
För det andra så har jag och många med mig växt upp med och vidhåller värderingar omkring människors lika värde och värdighet.
Båda dessa aspekter kring samverkan på en arbetsplats är viktiga hörnstenar i att motverka vardagsrasism.
Om jag sedan ser på detta i verkliga livet så är det inte alltid så lätt, En kollega från Tunisien, känner ett starkt behov (han kommer att jobba sig in väggen vilken dag som helst) av att visa att han hör hemma på arbetsplatsen, jag misstänker att osäkerheten han uppvisar har sin grund i den diskriminering eller det vardagsrasism han upplevt när han växt upp här i Sverige.
Ett annat flagrant exempel på en nedbrytande vardagsrasism måste ju vara den nu uppseglande diskussionen i media om att kunna välja bort en läkare på grund av etnicitet. Hanteringen är fel på så många plan.
I min värld är det alltid rasism om man börjar med att säga att någon är arab, och sedan säga vad som är problemet med honom, Alltså att döma ut en grupp på den enskilda människans handlingar.
För några år sedan skulle man sagt att allt jag skrivit ovan är väldigt PK. Men så är det tyvärr inte längre. Nu är det nästa reaktionärt att hävda att vägen framåt kan gå via vanlig vänlighet och sunt förnuft.
Om jag skall bli än mer personlig så kan jag väl säga så här, jag har under de senaste 20 åren haft lyckan att arbeta med underbara kollegor från alla hörn av värden, och de har hört till de flesta stora trosinriktningar och en del mindre, detta både i Sverige och utomlands. Visst kräver det ibland en liten ansträngning att förstå varandras utgångspunkter men det är det värt.
Med detta sagt så kom jag på mig själv att jag på de senaste åren blivit så negativt påverkad av den ständiga propagandan i våra medier och från vissa partier, att jag tänkte mig för när senast klev av tunnelbanan i Tensta, detta var mitt på dagen. Men sen var det rätt kul att jag automatiskt bytte språk när jag gick in i en affär, för inte kan väl denna affärsidkare prata svenska
. Vi lever i ett mångkulturellt land i Sverige.
Tensta är ju då ett av de omtalade problemområdena i Sverige, och ja det är högre arbetslöshet där, utbildningsnivån suger på sina håll, förståelsen för nödvändigheten att vaccinera sig mot Corona är lägre. De som har jobb tar tunnelbana till stan och trängs och delar med sig av nya Covid varianter. En viss hopplöshet kanske råder. Men det finns även många goda krafter som jobbar för att ändra på detta. Dessa behöver få det stöd de förtjänar, att motivera barnen at studera är en väg ut ur hopplösheten, och allt det där. Dessa människor lever i Sverige och vi har gjort uppryckningar förut, Folkhemmet har nämnts i tråden. Så har även nyordet ”folkviljan” dessa ord är i mångt och mycket motsatsord. Då det senare är enkom myntat för och används på egoismens altare.
Om man tar detta med arbetslivet så har jag två utgångspunkter som guidar mitt tänkande.
För det första så har vi regler i Sverige mot diskriminering utifrån etnicitet, ras eller religion eller sexuell läggning. Dessa regler är statsfästa i Sveriges rikes lag. Och alla större arbetsplatser skall ha program för att främja ett inkluderande klimat.
För det andra så har jag och många med mig växt upp med och vidhåller värderingar omkring människors lika värde och värdighet.
Båda dessa aspekter kring samverkan på en arbetsplats är viktiga hörnstenar i att motverka vardagsrasism.
Om jag sedan ser på detta i verkliga livet så är det inte alltid så lätt, En kollega från Tunisien, känner ett starkt behov (han kommer att jobba sig in väggen vilken dag som helst) av att visa att han hör hemma på arbetsplatsen, jag misstänker att osäkerheten han uppvisar har sin grund i den diskriminering eller det vardagsrasism han upplevt när han växt upp här i Sverige.
Ett annat flagrant exempel på en nedbrytande vardagsrasism måste ju vara den nu uppseglande diskussionen i media om att kunna välja bort en läkare på grund av etnicitet. Hanteringen är fel på så många plan.
I min värld är det alltid rasism om man börjar med att säga att någon är arab, och sedan säga vad som är problemet med honom, Alltså att döma ut en grupp på den enskilda människans handlingar.
För några år sedan skulle man sagt att allt jag skrivit ovan är väldigt PK. Men så är det tyvärr inte längre. Nu är det nästa reaktionärt att hävda att vägen framåt kan gå via vanlig vänlighet och sunt förnuft.
Om jag skall bli än mer personlig så kan jag väl säga så här, jag har under de senaste 20 åren haft lyckan att arbeta med underbara kollegor från alla hörn av värden, och de har hört till de flesta stora trosinriktningar och en del mindre, detta både i Sverige och utomlands. Visst kräver det ibland en liten ansträngning att förstå varandras utgångspunkter men det är det värt.
Med detta sagt så kom jag på mig själv att jag på de senaste åren blivit så negativt påverkad av den ständiga propagandan i våra medier och från vissa partier, att jag tänkte mig för när senast klev av tunnelbanan i Tensta, detta var mitt på dagen. Men sen var det rätt kul att jag automatiskt bytte språk när jag gick in i en affär, för inte kan väl denna affärsidkare prata svenska
Tensta är ju då ett av de omtalade problemområdena i Sverige, och ja det är högre arbetslöshet där, utbildningsnivån suger på sina håll, förståelsen för nödvändigheten att vaccinera sig mot Corona är lägre. De som har jobb tar tunnelbana till stan och trängs och delar med sig av nya Covid varianter. En viss hopplöshet kanske råder. Men det finns även många goda krafter som jobbar för att ändra på detta. Dessa behöver få det stöd de förtjänar, att motivera barnen at studera är en väg ut ur hopplösheten, och allt det där. Dessa människor lever i Sverige och vi har gjort uppryckningar förut, Folkhemmet har nämnts i tråden. Så har även nyordet ”folkviljan” dessa ord är i mångt och mycket motsatsord. Då det senare är enkom myntat för och används på egoismens altare.
Varje dag är en resa.
Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE
Marksa skrev:Hej Anders
Om man tar detta med arbetslivet så har jag två utgångspunkter som guidar mitt tänkande.
För det första så har vi regler i Sverige mot diskriminering utifrån etnicitet, ras eller religion eller sexuell läggning. Dessa regler är statsfästa i Sveriges rikes lag. Och alla större arbetsplatser skall ha program för att främja ett inkluderande klimat.
För det andra så har jag och många med mig växt upp med och vidhåller värderingar omkring människors lika värde och värdighet.
Båda dessa aspekter kring samverkan på en arbetsplats är viktiga hörnstenar i att motverka vardagsrasism.
Om jag sedan ser på detta i verkliga livet så är det inte alltid så lätt, En kollega från Tunisien, känner ett starkt behov (han kommer att jobba sig in väggen vilken dag som helst) av att visa att han hör hemma på arbetsplatsen, jag misstänker att osäkerheten han uppvisar har sin grund i den diskriminering eller det vardagsrasism han upplevt när han växt upp här i Sverige.
Ett annat flagrant exempel på en nedbrytande vardagsrasism måste ju vara den nu uppseglande diskussionen i media om att kunna välja bort en läkare på grund av etnicitet. Hanteringen är fel på så många plan.
I min värld är det alltid rasism om man börjar med att säga att någon är arab, och sedan säga vad som är problemet med honom, Alltså att döma ut en grupp på den enskilda människans handlingar.
För några år sedan skulle man sagt att allt jag skrivit ovan är väldigt PK. Men så är det tyvärr inte längre. Nu är det nästa reaktionärt att hävda att vägen framåt kan gå via vanlig vänlighet och sunt förnuft.
Om jag skall bli än mer personlig så kan jag väl säga så här, jag har under de senaste 20 åren haft lyckan att arbeta med underbara kollegor från alla hörn av värden, och de har hört till de flesta stora trosinriktningar och en del mindre, detta både i Sverige och utomlands. Visst kräver det ibland en liten ansträngning att förstå varandras utgångspunkter men det är det värt.
Med detta sagt så kom jag på mig själv att jag på de senaste åren blivit så negativt påverkad av den ständiga propagandan i våra medier och från vissa partier, att jag tänkte mig för när senast klev av tunnelbanan i Tensta, detta var mitt på dagen. Men sen var det rätt kul att jag automatiskt bytte språk när jag gick in i en affär, för inte kan väl denna affärsidkare prata svenska. Vi lever i ett mångkulturellt land i Sverige.
Tensta är ju då ett av de omtalade problemområdena i Sverige, och ja det är högre arbetslöshet där, utbildningsnivån suger på sina håll, förståelsen för nödvändigheten att vaccinera sig mot Corona är lägre. De som har jobb tar tunnelbana till stan och trängs och delar med sig av nya Covid varianter. En viss hopplöshet kanske råder. Men det finns även många goda krafter som jobbar för att ändra på detta. Dessa behöver få det stöd de förtjänar, att motivera barnen at studera är en väg ut ur hopplösheten, och allt det där. Dessa människor lever i Sverige och vi har gjort uppryckningar förut, Folkhemmet har nämnts i tråden. Så har även nyordet ”folkviljan” dessa ord är i mångt och mycket motsatsord. Då det senare är enkom myntat för och används på egoismens altare.
Hej Marksa
Har ju då också ständigt haft kollegor från alla världens hörn i den multibationella miljö jag jobbat med. Och jag upplever ungefär detsamma som du, om kollegorna varit underbara eller mindre underbara har varierat, men ungefär samma koncentration av mindre underbara från alla länder inklusive ursvenskar. Det här med etnicitet försvinner rätt for vid första rejäla krångel, då det visar sig oavsett språk rätt snabbt visar sig hur man funkar. Språket är en barriär förstås men dialogen har ofta varit på engelska. Alla välutbildade, vilket kanske gör de jag jobbar med lite insignifikativa, men samtidigt har far och farfar haft samma iakttagelse. Då man jobbar med folk skalas ytor av ganska bra och vad man är för människa visar sig, och yes, hudfärg och annat spelar mindre roll. Då man verkligen löser problem. Bra sätt spola bort rasism.
Det innebär inte att en homogen kultur i ett land kan ha sina fördelar. Kultur innebär bland annat sätt att leva tillsammans och om alla lirar efter samma spelregler så har det sina fördelar. Mitt intryck är i och för sig att de flesta, liksom din kollega, slår knut på sig för att passa in, och kulturen i Sverige är väl på väg att ämdras en del för att bli mer inkluderande. Men grunderna, det individuella ansvarstagandet och tilltron till myndigheter och institutioner är bra saker som vore olyckliga om de inte blev kvar i kulturen.
Frågan är om hur mycket det är ett numbers game. Hur många människor som kan klaras av att integreras. Vad man inte vill ha är väl situationen i USA. Utan att alla - så småningom, eller snarare många nog - kommer att bli ansvarfulla medborgare, att en stor, missnöjd underklass, med stor kriminalitet och liknande inte blir något som permanentas.
Ordet folkvilja kan, som ord ofta kan, tolkas olika och har väl tolkats olika över åren. Det kan lika gärna tolkas helt antiegoistiskt, att det är de små människornas vilja som står i motsatsförhållande till t.ex. en elit som vill genomföra åtgärder som går stick i stäv med vad en mindre maktstark majoritet önskar. Att elitens egoistiska behov av att tex genomföra livsmål begränsas.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026
- Illusionen
- Inlägg: 1646
- Blev medlem: 20 jan 2018 17:41
Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE
Hej Marksa,
Tack för kommentar!
Tanken var att avsluta min medverkan i tråden, men du formulerar dig trevligt och sansat, så skriver därför följande.
Begreppet rasism har genom åren skiftat betydelse och karaktär, och kan idag troligen betyda olika saker beroende av
vem du frågar.
Att rasism handlar om intolerans mot en grupp människor förefaller dock vara ett gemensamt drag/kännetecken.
Misstänker att vi har lite olika (men inte nödvändigtvis motstridiga) perspektiv på såväl problemet/begreppet som tidsaspekten.
Om vi med rasism avser intolerans mot en grupp människor tror jag vi nordbor är förhållandevis lindrigt rasistiska till
vår läggning, vilket troligen i kombination med historiska band, är en bidragande orsak till att grannsämjan nordbor
emellan är god. Att det skulle finnas en utbredd uppfattning om att det mångkulturella samhället skulle tillföra något av
värde tror jag är fel, utan snarare önskar flertalet bibehålla nuvarande stabilitet inkl värderingar.
Något som här är lätt att förbise är att vår förmåga att hjälpa nödlidande, är direkt beroende av denna stabilitet.
När skjutglada kriminella gäng med ”mångkulturell” bakgrund urskiljningslöst skjuter och mördar på offentliga platser,
är det en ny, icke önskvärd företeelse i Sverige, som stjäl resurser, som skulle kunna användas till mer behjärtansvärda insatser.
Ett av budorden, som utgör grund för våra värderingar, lyder, Du skall icke dräpa.
När invandrare kommer till sitt nya hemland, som t ex Sverige, är det rimligt att kräva att invandraren i utbyte mot de fri
och rättigheter det nya landet erbjuder, har som målsättning att i möjligaste mån underlätta anpassningen till landets
kultur och lagar. En flagrant överträdelse av detta, är när imamer i sin ledande position, tar sig frihet att predika hat i sina
moske´er, vilket kan betraktas som en negativ och ovälkommen konsekvens av det mångkulturella samhället.
På sikt har denna typ av oansvarigt missbruk av landets fri och rättigheter, potential att hota stabiliteten i samhället.
Som genuin svensk är jag van att inte vara anonym, och har inga problem med att se folk i ögonen när jag framför kritik.
Jag har redan presenterat mig och redogjort för min bakgrund, dock inte för min politiska hemvist.
Då du tydligen skräms av SD kan jag lugna dig med att jag senaste valen lagt min röst på S.
Regeringens misslyckande vad gäller covid19 (v g se tråden ”Vållande till annans död”) och valhänta hantering av
kriminaliteten har dock fått till konsekvens att S inte skall förvänta sig en upprepning vid nästa val.
Begreppet ”mångkulturellt samhälle” förutsätter rimligen folkvandring inkl invandring av något slag.
Orsaken till att människor har behov av att söka sig bort från sina hemtrakter kan vara av mångahanda slag,
som t ex krig, miljöförstöring, missväxt, vattenbrist, förtryck, religiösa konflikter, kriminalitet, mm.
När människor blir desperata och paniken griper tag i dem, kan vi inte förvänta oss att de självmant ska välja
att avstå från att ta sig till lugnare och beboeliga platser via alla tillgängliga medel.
Det vore dock naivt att tro att bland dessa människor finns inga med kriminella avsikter.
Enkelt uttryckt söker människorna sig till en plats där man tror sig få bättre livsbetingelser.
Jag vill med detta inlägg uppmärksamma att invandringen framgent kan öka dramatiskt, och att risken är stor
att makthavarna trots varningar, p g a inkompetens och tafatthet åter kommer stå handfallna.
Det kommer oundvikligt att få långtgående negativa konsekvenser för nuvarande samhälle.
FN:s klimatpanel (DN 23 juni 2021) skriver och konstaterar i sin rapport att klimatförändringarna fundamentalt
kommer att förändra livet på jorden under de kommande årtiondena – även om människan lyckas med dramatiska
utsläppsminskningar. Vi behöver en transformation.
Genomgripande förändringar på processer och beteenden på alla nivåer.
Johan Rockström, skrev tidigare i SvD,
Nio klimatsystem kan förändras permanent
Den snabba uppvärmningen på norra halvklotet kan redan nu ha knuffat flera klimatsystem över trösklar.
Ny forskning visar att flera system dessutom är sammankopplade.
Det är mycket oroande.
Det finns ett djupt missförstånd i klimatdebatten.
Det gäller inte bara bland skeptiker utan även bland en del akademiker, politiker och företagsledare.
Det gäller frågan om vad 1,5-gradersmålet egentligen handlar om.
Är det en gräns för vad vi socialt och ekonomiskt har kommit överens om som den mest acceptabla nivån
av temperaturökning? Eller är det en fysisk gräns som, om den överskrids, med stor sannolikhet
startar processer som vi inte kan kontrollera?”
Vid, som i detta fall, komplexa samverkande reglersystem, är det svårt att exakt förutse inom vilka
ramar det totala reglersystemet är stabilt, vilket Rockström här uppmärksammar.
Det finns m a o en uppenbar risk för att något delsystem p g a ”överstyrning” låser sig i ett
gränsläge/ytterlighetsposition. Det som då händer är att hela reglerloopen havererar,
och katastrofen är ett faktum. Det som gör det hela extra skrämmande är alltså att den här typen
av kantringsförlopp, till ett låst gränsläge, med stor sannolikhet är oåterkalleligt.
Lägg till detta att kantringsförloppet i reglersystem ofta är snabbt och kommer överraskande.
Politikerna spelar ”rysk roulett” !
Detta bör enligt min åsikt sättas i relation till, och kräva omfattande revidering och förändring av,
• Det kapitalistiska systemet, och dess behov av tillväxt.
• Åtföljande exploateringsbehov.
• Exploateringens negativa påverkan på miljön.
Många lever i tron att det där löser vi, men faktum är att ingen besitter den kunskap och förmåga som
krävs för att förutse hur människans ”intelligenta” framfart på planeten slutar.
Vi förstår inte storleken/höjden på de trösklar i systemen, som är bestämmande för när ingen återvändo
finns, när vi står inför avgrunden.
Vill det sig illa kan av det skälet vår beundrade intelligens bli det som, på "direktiv" av det universum
stipulerar, slutgiltigt sätter punkt för vår civilisation. En bidragande orsak till detta är de politiska systemen,
som i sin iver att slå vakt om det egna maktmonopolet, är pådrivande i tillväxt-exploateringen,
och därigenom främjar den negativa utvecklingen.
Det är mot ovanstående bakgrund du ska se min kritik av regeringens yrvakna och tafatta hantering av
aktuella problem, och därav följande närmast katastrofala misslyckande med integrationen.
Frågan är således, hur anpassas en troligen oundviklig invandring för att fungera optimalt ?
Hur används biståndspengar/skattemedel bäst och effektivast för att rädda maximalt med liv ?
Notera även att de demokratiska värden vi värdesätter högt utmanas av den maktförskjutning till
demokratins nackdel, som följer av det kapitalistiska systemets ojämna fördelningsprofil.
Vi kan därför ej förvänta oss att makten själv har det oberoende och incitament som krävs för en
radikal kursändring i miljöfrågan, och anpassning till förväntade flyktingströmmar.
Avslutningsvis en parentes med koppling till människans natur inkl rasismens bakgrund,
Tänker vi oss att universum, ur vårt mänskliga perspektiv, kan betraktas som en dynamisk fältprocess
som befinner sig under ständig förändring kan evolutionen ses som en kontinuerligt pågående
anpassning till dessa successivt förändrade förutsättningar och levnadsbetingelser.
Skulle anpassningen av någon anledning upphöra kommer allt liv på sikt att dö ut p g a den
missanpassning som blir följden.
Våra egenskaper och talanger har sin historiska bakgrund i det genetiska arvet från våra förfäders liv,
inom ramen för, och format av, denna från tidernas begynnelse pågående anpassningsprocess.
Det är rimligt att anta att anpassningsprocessen förutsätter att den genetiska variationen inom den
mänskliga reproduktionen är anpassad/optimerad relativt universums dynamiska förändringsprocess,
för att förutsättningar skall finnas för en existentiell framtid för våra gener. Både för liten respektive
för stor genetisk variation över tid får troligen till konsekvens att den genetiska kedjan, havererar,
vilket bör vara i linje med evolutionsteorin. Det är här vår intelligens kommer in i bilden, som en av de
variabler som ingår i anpassningsprocessen. Vad som är optimal intelligens ur ett evolutionsperspektiv,
är då ej nödvändigtvis detsamma som hög intelligens.
Ur ett evolutionärt synsätt är människan utrustad med egenskaper anpassade för att föra livet vidare.
Tyvärr överensstämmer inte alltid dessa egenskaper med det som är önskvärt i vårt moderna samhälle.
Lite tillspetsat är vi fortfarande en aggressiv dominant apa, som försetts med lite polityr,
och som fortsätter försvara sitt revir i sin nya miljö.
Oavsett vilka välmenande konventioner FN och liknande organisationer utformar och deklarerar, är
det ”apans” instinktiva, av evolutionen betingade, beteenden, som fortfarande gör sig påminda.
Det kan liknas vid en kamp mellan det civiliserade samhällets ideal, och evolutionens strävan för
genetisk överlevnad. Det finns starka skäl för misstanken att evolutionen, med universum som dirigent,
står som vinnare över intelligensen när ”slaget” är överståndet.
Det multikulturella samhället utgör god jordmån för att förstärka dessa evolutionära tendenser,
och innebär påfrestningar och utmaningar som är svårbemästrade i det längre perspektivet.
Med detta synsätt är begreppet och variabeln intelligens ett arv och gåva, med grund i ett svindlande
historiskt perspektiv, som ingen kan göra anspråk på att själv ha förvärvat.
Den genetiska variationen via ”variabeln intelligens” tenderar i dag att överskrida den balans gentemot
universums förändring, som krävs för att hålla den genetiska kedjan vid liv.
Min tidigare fråga, ”Vem bär ansvaret för denna uppenbara orättvisa ?” har alltså sitt ursprung
i att variationer/mutationer i den genetiska koden låter det vi benämner evolutionen (ur sitt perspektiv)
”testa” om en hög intelligens är optimalt.
Av samma orsak ställer evolutionen frågan om även RASISM är optimalt ?
Det synliga resultatet/utfallet av denna test är sannolikt bl a den miljöförstöring vi bevittnar, och som i
förlängningen ger upphov till de stora flyktingströmmar västvärlden nu har att hantera.
Kapitalismen har m a o bidragit till miljöförstöringen, och tvingas nu hantera dess konsekvenser.
Frågan är då vem som ska stå för notan, de som gjort vinst eller vi skattebetalare ?
Fråga makthavarna inför nästa val !
Begrunda gärna hur mänskligheten, med hjälp av vår hyllade intelligens under en kort tidsepok, gjort
avskräckande avtryck, där den ”aggressiva apan” i sin hybris och makthunger lägger enorma summor
på massförstörelsevapen parallellt med hungerkatastrofer, förtrycker minoriteter, skövlar och förgiftar
naturen, skändar djuren och i övermod vanhelgar förtroendet som gavs mänskligheten i tidernas begynnelse.
/ Bengt Hj Törnblom / Illusionen
Pax vobiscum.
https://www.youtube.com/watch?v=df-eLzao63I
Tack för kommentar!
Tanken var att avsluta min medverkan i tråden, men du formulerar dig trevligt och sansat, så skriver därför följande.
Begreppet rasism har genom åren skiftat betydelse och karaktär, och kan idag troligen betyda olika saker beroende av
vem du frågar.
Att rasism handlar om intolerans mot en grupp människor förefaller dock vara ett gemensamt drag/kännetecken.
Misstänker att vi har lite olika (men inte nödvändigtvis motstridiga) perspektiv på såväl problemet/begreppet som tidsaspekten.
Om vi med rasism avser intolerans mot en grupp människor tror jag vi nordbor är förhållandevis lindrigt rasistiska till
vår läggning, vilket troligen i kombination med historiska band, är en bidragande orsak till att grannsämjan nordbor
emellan är god. Att det skulle finnas en utbredd uppfattning om att det mångkulturella samhället skulle tillföra något av
värde tror jag är fel, utan snarare önskar flertalet bibehålla nuvarande stabilitet inkl värderingar.
Något som här är lätt att förbise är att vår förmåga att hjälpa nödlidande, är direkt beroende av denna stabilitet.
När skjutglada kriminella gäng med ”mångkulturell” bakgrund urskiljningslöst skjuter och mördar på offentliga platser,
är det en ny, icke önskvärd företeelse i Sverige, som stjäl resurser, som skulle kunna användas till mer behjärtansvärda insatser.
Ett av budorden, som utgör grund för våra värderingar, lyder, Du skall icke dräpa.
När invandrare kommer till sitt nya hemland, som t ex Sverige, är det rimligt att kräva att invandraren i utbyte mot de fri
och rättigheter det nya landet erbjuder, har som målsättning att i möjligaste mån underlätta anpassningen till landets
kultur och lagar. En flagrant överträdelse av detta, är när imamer i sin ledande position, tar sig frihet att predika hat i sina
moske´er, vilket kan betraktas som en negativ och ovälkommen konsekvens av det mångkulturella samhället.
På sikt har denna typ av oansvarigt missbruk av landets fri och rättigheter, potential att hota stabiliteten i samhället.
Som genuin svensk är jag van att inte vara anonym, och har inga problem med att se folk i ögonen när jag framför kritik.
Jag har redan presenterat mig och redogjort för min bakgrund, dock inte för min politiska hemvist.
Då du tydligen skräms av SD kan jag lugna dig med att jag senaste valen lagt min röst på S.
Regeringens misslyckande vad gäller covid19 (v g se tråden ”Vållande till annans död”) och valhänta hantering av
kriminaliteten har dock fått till konsekvens att S inte skall förvänta sig en upprepning vid nästa val.
Begreppet ”mångkulturellt samhälle” förutsätter rimligen folkvandring inkl invandring av något slag.
Orsaken till att människor har behov av att söka sig bort från sina hemtrakter kan vara av mångahanda slag,
som t ex krig, miljöförstöring, missväxt, vattenbrist, förtryck, religiösa konflikter, kriminalitet, mm.
När människor blir desperata och paniken griper tag i dem, kan vi inte förvänta oss att de självmant ska välja
att avstå från att ta sig till lugnare och beboeliga platser via alla tillgängliga medel.
Det vore dock naivt att tro att bland dessa människor finns inga med kriminella avsikter.
Enkelt uttryckt söker människorna sig till en plats där man tror sig få bättre livsbetingelser.
Jag vill med detta inlägg uppmärksamma att invandringen framgent kan öka dramatiskt, och att risken är stor
att makthavarna trots varningar, p g a inkompetens och tafatthet åter kommer stå handfallna.
Det kommer oundvikligt att få långtgående negativa konsekvenser för nuvarande samhälle.
FN:s klimatpanel (DN 23 juni 2021) skriver och konstaterar i sin rapport att klimatförändringarna fundamentalt
kommer att förändra livet på jorden under de kommande årtiondena – även om människan lyckas med dramatiska
utsläppsminskningar. Vi behöver en transformation.
Genomgripande förändringar på processer och beteenden på alla nivåer.
Johan Rockström, skrev tidigare i SvD,
Nio klimatsystem kan förändras permanent
Den snabba uppvärmningen på norra halvklotet kan redan nu ha knuffat flera klimatsystem över trösklar.
Ny forskning visar att flera system dessutom är sammankopplade.
Det är mycket oroande.
Det finns ett djupt missförstånd i klimatdebatten.
Det gäller inte bara bland skeptiker utan även bland en del akademiker, politiker och företagsledare.
Det gäller frågan om vad 1,5-gradersmålet egentligen handlar om.
Är det en gräns för vad vi socialt och ekonomiskt har kommit överens om som den mest acceptabla nivån
av temperaturökning? Eller är det en fysisk gräns som, om den överskrids, med stor sannolikhet
startar processer som vi inte kan kontrollera?”
Vid, som i detta fall, komplexa samverkande reglersystem, är det svårt att exakt förutse inom vilka
ramar det totala reglersystemet är stabilt, vilket Rockström här uppmärksammar.
Det finns m a o en uppenbar risk för att något delsystem p g a ”överstyrning” låser sig i ett
gränsläge/ytterlighetsposition. Det som då händer är att hela reglerloopen havererar,
och katastrofen är ett faktum. Det som gör det hela extra skrämmande är alltså att den här typen
av kantringsförlopp, till ett låst gränsläge, med stor sannolikhet är oåterkalleligt.
Lägg till detta att kantringsförloppet i reglersystem ofta är snabbt och kommer överraskande.
Politikerna spelar ”rysk roulett” !
Detta bör enligt min åsikt sättas i relation till, och kräva omfattande revidering och förändring av,
• Det kapitalistiska systemet, och dess behov av tillväxt.
• Åtföljande exploateringsbehov.
• Exploateringens negativa påverkan på miljön.
Många lever i tron att det där löser vi, men faktum är att ingen besitter den kunskap och förmåga som
krävs för att förutse hur människans ”intelligenta” framfart på planeten slutar.
Vi förstår inte storleken/höjden på de trösklar i systemen, som är bestämmande för när ingen återvändo
finns, när vi står inför avgrunden.
Vill det sig illa kan av det skälet vår beundrade intelligens bli det som, på "direktiv" av det universum
stipulerar, slutgiltigt sätter punkt för vår civilisation. En bidragande orsak till detta är de politiska systemen,
som i sin iver att slå vakt om det egna maktmonopolet, är pådrivande i tillväxt-exploateringen,
och därigenom främjar den negativa utvecklingen.
Det är mot ovanstående bakgrund du ska se min kritik av regeringens yrvakna och tafatta hantering av
aktuella problem, och därav följande närmast katastrofala misslyckande med integrationen.
Frågan är således, hur anpassas en troligen oundviklig invandring för att fungera optimalt ?
Hur används biståndspengar/skattemedel bäst och effektivast för att rädda maximalt med liv ?
Notera även att de demokratiska värden vi värdesätter högt utmanas av den maktförskjutning till
demokratins nackdel, som följer av det kapitalistiska systemets ojämna fördelningsprofil.
Vi kan därför ej förvänta oss att makten själv har det oberoende och incitament som krävs för en
radikal kursändring i miljöfrågan, och anpassning till förväntade flyktingströmmar.
Avslutningsvis en parentes med koppling till människans natur inkl rasismens bakgrund,
Tänker vi oss att universum, ur vårt mänskliga perspektiv, kan betraktas som en dynamisk fältprocess
som befinner sig under ständig förändring kan evolutionen ses som en kontinuerligt pågående
anpassning till dessa successivt förändrade förutsättningar och levnadsbetingelser.
Skulle anpassningen av någon anledning upphöra kommer allt liv på sikt att dö ut p g a den
missanpassning som blir följden.
Våra egenskaper och talanger har sin historiska bakgrund i det genetiska arvet från våra förfäders liv,
inom ramen för, och format av, denna från tidernas begynnelse pågående anpassningsprocess.
Det är rimligt att anta att anpassningsprocessen förutsätter att den genetiska variationen inom den
mänskliga reproduktionen är anpassad/optimerad relativt universums dynamiska förändringsprocess,
för att förutsättningar skall finnas för en existentiell framtid för våra gener. Både för liten respektive
för stor genetisk variation över tid får troligen till konsekvens att den genetiska kedjan, havererar,
vilket bör vara i linje med evolutionsteorin. Det är här vår intelligens kommer in i bilden, som en av de
variabler som ingår i anpassningsprocessen. Vad som är optimal intelligens ur ett evolutionsperspektiv,
är då ej nödvändigtvis detsamma som hög intelligens.
Ur ett evolutionärt synsätt är människan utrustad med egenskaper anpassade för att föra livet vidare.
Tyvärr överensstämmer inte alltid dessa egenskaper med det som är önskvärt i vårt moderna samhälle.
Lite tillspetsat är vi fortfarande en aggressiv dominant apa, som försetts med lite polityr,
och som fortsätter försvara sitt revir i sin nya miljö.
Oavsett vilka välmenande konventioner FN och liknande organisationer utformar och deklarerar, är
det ”apans” instinktiva, av evolutionen betingade, beteenden, som fortfarande gör sig påminda.
Det kan liknas vid en kamp mellan det civiliserade samhällets ideal, och evolutionens strävan för
genetisk överlevnad. Det finns starka skäl för misstanken att evolutionen, med universum som dirigent,
står som vinnare över intelligensen när ”slaget” är överståndet.
Det multikulturella samhället utgör god jordmån för att förstärka dessa evolutionära tendenser,
och innebär påfrestningar och utmaningar som är svårbemästrade i det längre perspektivet.
Med detta synsätt är begreppet och variabeln intelligens ett arv och gåva, med grund i ett svindlande
historiskt perspektiv, som ingen kan göra anspråk på att själv ha förvärvat.
Den genetiska variationen via ”variabeln intelligens” tenderar i dag att överskrida den balans gentemot
universums förändring, som krävs för att hålla den genetiska kedjan vid liv.
Min tidigare fråga, ”Vem bär ansvaret för denna uppenbara orättvisa ?” har alltså sitt ursprung
i att variationer/mutationer i den genetiska koden låter det vi benämner evolutionen (ur sitt perspektiv)
”testa” om en hög intelligens är optimalt.
Av samma orsak ställer evolutionen frågan om även RASISM är optimalt ?
Det synliga resultatet/utfallet av denna test är sannolikt bl a den miljöförstöring vi bevittnar, och som i
förlängningen ger upphov till de stora flyktingströmmar västvärlden nu har att hantera.
Kapitalismen har m a o bidragit till miljöförstöringen, och tvingas nu hantera dess konsekvenser.
Frågan är då vem som ska stå för notan, de som gjort vinst eller vi skattebetalare ?
Fråga makthavarna inför nästa val !
Begrunda gärna hur mänskligheten, med hjälp av vår hyllade intelligens under en kort tidsepok, gjort
avskräckande avtryck, där den ”aggressiva apan” i sin hybris och makthunger lägger enorma summor
på massförstörelsevapen parallellt med hungerkatastrofer, förtrycker minoriteter, skövlar och förgiftar
naturen, skändar djuren och i övermod vanhelgar förtroendet som gavs mänskligheten i tidernas begynnelse.
/ Bengt Hj Törnblom / Illusionen
Pax vobiscum.
https://www.youtube.com/watch?v=df-eLzao63I
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”
- Illusionen
- Inlägg: 1646
- Blev medlem: 20 jan 2018 17:41
Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE
..
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”
Återgå till "Politik och samhälle"
Vilka är online
Användare som besöker denna kategori: 21 och 0 gäster