RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE

Politiska ideologier, ekonomiska strategier och lagfrågor.

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE

Inläggav Anders » 18 aug 2021 12:25

Illusionen skrev:
Anders skrev:Vad som behövs är tillförlitlig statistik på kriminalitet, kostnader, likväl som realistiska planer för hur integration skall genomföras.


Ansvarsfulla och kompetenta politiker skulle ha sett till att det faktaunderlag/beslutsunderlag
du med rätt efterlyser, funnits på plats och redovisats för väljarna, för flera år sedan.
I stället har makthavarna tydligt visat ovilja att förse väljarna med adekvat information.
Denna ovilja kan ses som ytterligare ett exempel på hur makten tänjer på demokratin.

/ Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum.

Och efter att ha läst Bourdieu i sommar, en sociologguru och även filosof, vill jag nog säga att det inte är frågan om ”konspirationer” som lett fram till ett ledarskap som tillåtit detta, utan det är antagligen mer strukturer i de ledande skikten.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1646
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE

Inläggav Illusionen » 18 aug 2021 14:00

Anders skrev:
Illusionen skrev:
Anders skrev:Vad som behövs är tillförlitlig statistik på kriminalitet, kostnader, likväl som realistiska planer för hur integration skall genomföras.


Ansvarsfulla och kompetenta politiker skulle ha sett till att det faktaunderlag/beslutsunderlag
du med rätt efterlyser, funnits på plats och redovisats för väljarna, för flera år sedan.
I stället har makthavarna tydligt visat ovilja att förse väljarna med adekvat information.
Denna ovilja kan ses som ytterligare ett exempel på hur makten tänjer på demokratin.

/ Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum.

Och efter att ha läst Bourdieu i sommar, en sociologguru och även filosof, vill jag nog säga att det inte är frågan om
”konspirationer” som lett fram till ett ledarskap som tillåtit detta, utan det är antagligen mer strukturer i de ledande skikten.


Personligen vill jag inte rubricera bakgrunden som konspirationsbaserad, snarare som bristande
förmåga hos politikerna att förstå/inse vad fattade beslut i fråga på sikt leder till.
För att förklara min åsikt om skillnader mellan att vara ”rasist”, respektive att påtala de negativa
konsekvenserna av ett oönskat ”mångkulturellt samhälle” skrev jag den 18 juli bl a citat,

”Någon folklig förankring för att stöpa om Sverige till ett mångkulturellt samhälle har aldrig funnits.
Statsmakten har ej heller tydligt redovisat vilka realistiska alternativ till hjälp åt nödlidande som förelåg,
utan har konsekvent ifrågasatt och aktivt motarbetat negativa opinionsyttringar. När en stor andel av
befolkningen är kritisk till den förda politiken kan man av här angivna skäl inte avfärda kritiken med
att befolkningen är rasistisk.”

Oavsett vad vissa hävdar, anser jag mig absolut inte vara rasist, men jag är starkt kritisk till hur
inkompetenta politiker självsvåldigt stöpt om Sverige till ett mångkulturellt samhälle utan att först
förankra detta hos det svenska folket.

/ Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum.
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Anne
Inlägg: 6422
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE

Inläggav Anne » 18 aug 2021 17:50

Det mångkulturella samhället hittar du en liknelse i t ex Alnarpsparken strax utanför Malmö https://skane.naturskyddsforeningen.se/ ... rpsparken/ som påvisar tydligt att plantor och grejer från alla världens hörn kan samflorera.

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1646
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE

Inläggav Illusionen » 18 aug 2021 19:01

lynx skrev:Det mångkulturella samhället hittar du en liknelse i t ex Alnarpsparken strax utanför Malmö https://skane.naturskyddsforeningen.se/ ... rpsparken/ som påvisar tydligt att plantor och grejer från alla världens hörn kan samflorera.


Mauricio Rojas, riksdagskandidat för Liberalerna, skriver i dagens Expressen,
citerar,

Grunden för rättsstaten hotas

"Utvecklingen har definitivt gått åt fel håll och verkligheten har överträffat de mest pessimistiska prognoserna
som gjordes i början på 2000-talet. En mycket stor migration i kombination med en dåligt fungerande integration
har förvärrat de problem som vi lyfte då.
Utanförskapet har fördjupats och gett upphov till regelrätta parallellsamhällen. Gängkriminalitet, klanvälde,
hedersförtyck och våldsbejakande islamism har fått fotfäste i många utsatta förorter och hotar inte bara tryggheten
i hela samhället utan också grunderna för rättsstaten."

De problem Rojas nämner är desamma som jag beskriver i tidigare inlägg, och som är en direkt följd av det
mångkulturella samhälle som blev följden av en okontrollerad migration och en havererad integration.

Citat, taget från tidigare inlägg,
Att snabbt försöka påtvinga ett väl fungerande samhälle, som det svenska, andra kulturer med andra värderingar
och levnadsmönster, leder därför ofrånkomligt till friktioner och spänningar i samhället.
Detta har dock enligt min uppfattning, inget med rasism att göra.
Makthavarnas agerande i invandringsfrågan kan snarare betraktas som ett politiskt fiasko av stort mått,
som skadat samhället för överskådlig tid, och försämrat våra möjligheter att hjälpa verkligt nödlidande.
Rasism som begrepp används likväl felaktigt och försåtligt (även av politiker) som argument i debatten,
i ett försök att rättfärdiga de negativa konsekvenserna av en misslyckad politik vi nu upplever.

/ Bengt Hj Törnblom / Illusionen

Pax vobiscum.

https://www.youtube.com/watch?v=Optrm7lF16s
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Anne
Inlägg: 6422
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE

Inläggav Anne » 18 aug 2021 19:42

Vad exakt gör du och snubben från liberalerna åt det förutom att gnäller och söker en syndabock, eller ett gäng sådana?
Jag tror att det ordnar sig. Det underlättar förstås ju färre gnällspikar det finns.

Både du och jag, Illusionen, har varit fattiga under vår uppväxt. Det grämer mig när du nu har förmånen att bo i en hel gammal skolbyggnad med din fru fortsätter på det där spåret och inte ens är nöjd... nej, det blir lite för mycket för mig #-o .

Har du en aning om hur länge en pizzabagare jobbar och under vilka omständigheter? Ser du etniska svenska pizzabagare så ofta? Förstår du inte hur de kämpar?

Jag såg ett avsnitt med Mauri (Uppdrag mat) där snabbmatskocken inte hade ens pejl på vem Zlatan var. Abba kom han ihåg, men det var innan han började arbeta så mycket. Invandrare måste prestera dubbelt så mycket minst för att det ska räknas som rekorderligt arbete. Fråga hakka bara.
Och självklart hade du sett det annorlunda om din omgivning hade sett ner på din fru som bevisligen tillhör den grupp av utrikesfödda som orsakat mycket trubbel för Sverige. Jag är säker på att din Virvelvind är utanför kriminaliteteten, men tänk om de spottade på henne, glåpord och så där. Det är vad som avses med rasism. Klumpa ihop.

Vad exakt är fel med det mångkulturella? Jag tycker att det är spännande. Verkligen som ett smörgåsbord. Väldigt svenskt.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19590
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE

Inläggav Pilatus » 18 aug 2021 22:58

lynx skrev:Jag tror att det ordnar sig. Det underlättar förstås ju färre gnällspikar det finns.

Men vi har onekligen stora problem med integration, sjunkande skolresultat och kriminalitet. Inte ens Jerzy Sarnecki framträder längre och påstår att otrygghet och kriminalitet minskar.

Många svenskar, speciellt pensionärer, har fått det mycket sämre. Det var säkert en utveckling som vare sig Illusionen eller jag hade räknat med efter att ha arbetat ett helt liv. Räknas vi numera som slagg och gnällspikar?

Var blev ni av, ljuva drömmar? - - - Monica Zetterlund
Moderator

Anne
Inlägg: 6422
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE

Inläggav Anne » 18 aug 2021 23:06

Men varför stiger kriminaliteten? Det är väl ändå det vi ska fundera på! Personligen tror jag inte att utrikesfödda är onda och illasinnade personer.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19590
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE

Inläggav Pilatus » 18 aug 2021 23:37

lynx skrev:Men varför stiger kriminaliteten? Det är väl ändå det vi ska fundera på! Personligen tror jag inte att utrikesfödda är onda och illasinnade personer.

Nog kan vi ha kritiska tankar om vårt samhälles utveckling i stort. Det är inte någon statshemlighet att invandringen inte har utvecklats som många hoppades. Det mångkulturella samhället är aldrig harmoniskt. En för stor andel av de utlandsfödda saknar utbildning som passar den svenska arbetsmarknaden, det är förstås trist. Men den svenska arbetsmarknaden är krävande och kanske litet fördomsfull mot vissa svårstavade namn.

Det är inte någon enkel situation och jag tror att många misstänker att de får avstå rätt mycket för att hålla en stor kader av arbetslösa ekonomiskt flytande. Sverige må vara ett rikt land, men jag tror att många inte erfar att de har del av det längre. Det är en av orsakerna till kritik av migrationspolitiken.
Moderator

Anne
Inlägg: 6422
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE

Inläggav Anne » 19 aug 2021 06:34

Varför skulle det mångkulturella samhället aldrig vara harmoniskt? Jag tror att det handlar om att en samsyn eftersträvas och att respektera varandra trots meningsskiljaktigheter kommer sekundärt, om än alls. Frågar du mig ligger det något mycket sorgligt över det, men man får tänka en stund innan man inser hur djupt sorgligt det är. Visst behövs gemensamma nämnare för att vi ska kunna samflorera, men vette sjuttsingen om de behöver vara så värst många. Kanske därför Moses bara skrev upp tio budord.

xion
Inlägg: 4178
Blev medlem: 22 mar 2016 08:09

Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE

Inläggav xion » 19 aug 2021 06:38

Det här med ekonomi är en snårig historia.
Man skulle ju kunna tro att det är dyrt att ta emot flyktingar med alla bidrag och övriga kostnader, men det blir inte riktigt på samma sätt när det gäller statens finanser.
Om du och jag får ökade kostnader så drabbas vår ekonomi direkt. När det gäller staten så fungerar det inte på samma sätt. Staten kan nämligen köra igång sedelpressarna och skapa mer pengar att betala med. Det finns nämligen något som heter BNP och som är ett mått på samhällets omsättning av varor och tjänster. När det strömmar in flyktingar så måste dessa ha mat och husrum. Dessutom skapas en massa arbetstillfällen runt fenomenet.
Då stiger per automatik BNP eftersom ekonomin (omsättning varor/tjänster) blir större. Med en större ekonomi måste också mängden pengar öka. Eftersom BNP ökar så säger politikerna att det går bra för Sverige. Vår ekonomi är god.

Jag har ingen ekonomisk utbildning så antagligen får jag väl skit för det här. Men i så fall har jag i alla fall ventilerat frågan.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE

Inläggav Anders » 19 aug 2021 07:01

lynx skrev:Varför skulle det mångkulturella samhället aldrig vara harmoniskt? Jag tror att det handlar om att en samsyn eftersträvas och att respektera varandra trots meningsskiljaktigheter kommer sekundärt, om än alls. Frågar du mig ligger det något mycket sorgligt över det, men man får tänka en stund innan man inser hur djupt sorgligt det är. Visst behövs gemensamma nämnare för att vi ska kunna samflorera, men vette sjuttsingen om de behöver vara så värst många. Kanske därför Moses bara skrev upp tio budord.

Skulle uttrycka det så, att just mångkulturen som företeelse är problemet. Kultur har kallats ”levnadssättet hos ett helt samhälle”. Så vad som behövs är en kultur som omfattar alla. Skulle tro att man kan behöva, och jag hoppas man är på väg, att skapa en ny kultur. En som omfattar alla i landet. Under den kulturen kan subkulturer naturligtvis finnas.

Det behöver finnas en överordnad kultur av individuellt ansvarstagande, av tilltro till institutionerna och en gemensam syn på jämlikhet. Och givetvis laglydighet. Den biten av den rådande kulturen kan nog vara en utmaning för många som kommer från andra kulturer, men jag har svårt att se att någon som helst harmoni kan uppnås om inte dessa kommer på plats. Sedan, att det finns olika traditioner vad det gäller mat, klädedräkter, seder, musik och konst, går att harmonisera, men kulturyttringar som Rapkulturen är svårsmält för många. Inklusive mej. Jag tycker man skall förtjäna sin respekt på det man gör för samhället, inte för den egna gruppen. Även om det inte direkt har funkat så i de översta och lägsta klasserna här i landet på 1900-talet kan jag ändå tycka att det fanns i botten.

Jag säger inte att det inte går, men det är en lång väg att vandra. Tror att den dag då SD går ner på de 7-8% de maximalt borde kunna tänkas ha är en god indikator på att mångkulturen fungerar.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19590
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE

Inläggav Pilatus » 19 aug 2021 10:42

lynx skrev:Varför skulle det mångkulturella samhället aldrig vara harmoniskt?

Därför att det saknas samsyn i uppfattning om lagstiftning, religion, skola och utbildning. Det säger sig själv att harmoni handlar om hur människor passar ihop, inte endast tolererar varann.
lynx skrev:Kanske därför Moses bara skrev upp tio budord.

Den mosaiska lagen blev till 613 bud i Tredje Mosebok, 365 du skall icke och 248 du skall
Moderator

Anne
Inlägg: 6422
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE

Inläggav Anne » 19 aug 2021 10:56

Ja, du... jag hade aldrig älskat dig, Pilatus om det inte vore för att jag respekterar dig och ditt ditt. Visst är det knas att Moses lagar ska försöka förtydliga in absurdum. Skada ingen. Bara dessa två ord behöver kanske en trilogi av förtydliganden. Så trött jag blir.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 9348
Blev medlem: 23 mar 2006 01:44
Kontakt:

Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE

Inläggav Anders » 19 aug 2021 11:38

lynx skrev: Skada ingen. Bara dessa två ord behöver kanske en trilogi av förtydliganden. Så trött jag blir.


Den här är riktigt bra. Och riktigt komplicerad, om man tänker efter på vad den innebär.
Kompletteras den med var och en efter förmåga så blir den bättre.
Min blogg över mitt filosofiska läsande --> http://ingenfilo.blogspot.com
Jonathan Haidt - A righteous mind
Juli 2026

Anne
Inlägg: 6422
Blev medlem: 18 maj 2012 12:30

Re: RASISM KONTRA MÅNGKULTURELLT SAMHÄLLE

Inläggav Anne » 19 aug 2021 13:11

:)


Återgå till "Politik och samhälle"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 13 och 0 gäster