Medvetandeproblemet

Moderator: Moderatorgruppen

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1647
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Medvetandeproblemet

Inläggav Illusionen » 22 aug 2021 12:15

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Min slutsats utmynnar därför i att det troligen är omöjligt att [...]
förklara vad medvetandet, direkt eller indirekt, representerar.

Men du erfar att du är medveten om händelser omkring dig, baserat på vad dina sinnen förmår uppfatta?
Så varför skulle vårt medvetande om oss själva och världen omkring oss vara ett olösligt problem?


Av de skäl jag tidigare redogjort för, i ett stort antal inlägg, och som har vissa likheter med
innehållet i det inledande citatet, hämtat från Smisk tidigare inlägg.
Det jag skriver är min personliga uppfattning, som jag utgått från att ingen delar. :)

/ Illusionen
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Medvetandeproblemet

Inläggav Pilatus » 22 aug 2021 12:29

Illusionen skrev:Av de skäl jag tidigare redogjort för, i ett stort antal inlägg, och som har vissa likheter med innehållet i det inledande citatet, hämtat från Smisk tidigare inlägg.
Det jag skriver är min personliga uppfattning, som jag utgått från att ingen delar. :)

Är det hinduismen som du då tänker på? Eller någon annan indisk lära? Men absolut inte dina fem sinnen? :D
Moderator

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Medvetandeproblemet

Inläggav klorofyll » 22 aug 2021 19:41

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Min slutsats utmynnar därför i att det troligen är omöjligt att [...] förklara vad medvetandet, direkt eller indirekt, representerar.

Men du erfar att du är medveten om händelser omkring dig, baserat på vad dina sinnen förmår uppfatta? Så varför skulle vårt medvetande om oss själva och världen omkring oss vara ett olösligt problem?


Kan problemet formuleras på ett begripligt sätt, kan det väl lösas...? Brukar det inte vara så?

Man finner ingen sanning utan mening. Tänk tex på att luften består av kväve, syre och argon + koldioxid och vatten... (till största del) Är det meningsfullt för er, säger det er någonting?

klorofyll
Inlägg: 9309
Blev medlem: 06 jun 2012 20:50

Re: Medvetandeproblemet

Inläggav klorofyll » 22 aug 2021 19:51

Illusionen skrev:Min slutsats utmynnar därför i att det troligen är omöjligt att [...]
förklara vad medvetandet, direkt eller indirekt, representerar.

En enkel förklaring då, som inte säger så mycket..: Livet styrs i en sfär a la Platon, den här världen som vi upplever är bara resultatet, med viss eftersläpning. Allt går att räkna ut och förutsägas men det är vid Platons bord som allt verkställs.

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1647
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Medvetandeproblemet

Inläggav Illusionen » 23 aug 2021 07:00

Algotezza skrev:
Pilatus skrev:
Illusionen skrev:Min slutsats utmynnar därför i att det troligen är omöjligt att [...] förklara vad medvetandet, direkt eller indirekt, representerar.

Men du erfar att du är medveten om händelser omkring dig, baserat på vad dina sinnen förmår uppfatta? Så varför skulle vårt medvetande om oss själva och världen omkring oss vara ett olösligt problem?


Kan problemet formuleras på ett begripligt sätt, kan det väl lösas...? Brukar det inte vara så?


Det är enligt min uppfattning omöjligt att formulera problemet på ett komplett/begripligt sätt,
då vi saknar basal kunskap om vissa atomära begrepp. Testa t ex med att välja att definiera ett ”sinne”
som synen, och ange exakt vad resonemanget utgår ifrån (m a o vad startar du med/från ?).

Misstänker att det är detta även Klorofyll syftar på.

/Illusionen
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Medvetandeproblemet

Inläggav Pilatus » 23 aug 2021 08:58

Illusionen skrev:Testa t ex med att välja att definiera ett ”sinne” som synen, och ange exakt vad resonemanget utgår ifrån (m a o vad startar du med/från?).

Evolutionen startade med celler som har förmågan att uppfatta ljus. Ögat har utvecklats gradvis och finns hos de flesta djur.

Pleurotomaria Patella mollusk species.jpg
Pleurotomaria Patella mollusk species.jpg (57.52 KiB) Visad 545 gånger
Moderator

Användarvisningsbild
Algotezza
Inlägg: 21433
Blev medlem: 21 jul 2006 21:36
Ort: Lund
Kontakt:

Re: Medvetandeproblemet

Inläggav Algotezza » 23 aug 2021 09:39

Illusionen skrev:
Algotezza skrev:
Pilatus skrev:Men du erfar att du är medveten om händelser omkring dig, baserat på vad dina sinnen förmår uppfatta? Så varför skulle vårt medvetande om oss själva och världen omkring oss vara ett olösligt problem?


Kan problemet formuleras på ett begripligt sätt, kan det väl lösas...? Brukar det inte vara så?


Det är enligt min uppfattning omöjligt att formulera problemet på ett komplett/begripligt sätt,
då vi saknar basal kunskap om vissa atomära begrepp. Testa t ex med att välja att definiera ett ”sinne”
som synen, och ange exakt vad resonemanget utgår ifrån (m a o vad startar du med/från ?).

Misstänker att det är detta även Klorofyll syftar på.

/Illusionen


Kan vi inte ens formulera problemet, då kan viväl inte lösa det heller - och då vet vi inte heller om lösningen finns i att ha "kunskap om vissa atomära begrepp" - eller om det ens är ett problem... Och då är en ann's lösning lika go' som en ann's - och då blir problemet i stället att formulera sitt svar på frågan vi inte förmått ställa på ett sätt som gör ens svar kommunicerbart och begripligt för andra.

Hur vet vi att medvetandets problem är ett atomärt problem och inte en holistisk fråga?
Algotezza aka Algotezza

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Medvetandeproblemet

Inläggav hakkapeliitta » 23 aug 2021 09:57

Det var jag som introducerade begreppet "atomär definition" en gång. Ursprunget var Marx, där han klassificerade olika definitioner som ursprungliga, "atomära", och andra som härledda.
Jag inbillar mej att Marx med sin dialektiska metod, som utgångspunkt från Hegels "kaos", analysen griper in, det sunda förnuftet, och det atomära som en utgångspunkt.

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Medvetandeproblemet

Inläggav Pilatus » 23 aug 2021 12:01

hakkapeliitta skrev:Det var jag som introducerade begreppet "atomär definition" en gång. Ursprunget var Marx, där han klassificerade olika definitioner som ursprungliga, "atomära", och andra som härledda.
Jag inbillar mej att Marx med sin dialektiska metod, som utgångspunkt från Hegels "kaos", analysen griper in, det sunda förnuftet, och det atomära som en utgångspunkt.

Atomär syftar till något odelbart (gr. atomos), inom logik en sats som inte kan delas upp i enklare satser.
Moderator

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Re: Medvetandeproblemet

Inläggav förstår mig själv » 23 aug 2021 16:25

Jag anser inte att medvetandet är atomärt/materiellt. Det materiella är bara en spegling av ”medvetandet”. Det så att säga yttre som ”strålar” ut i det vi kallar materia eller energi. Hur är materia/energi möjligt? Jo genom att det är ”fenomen” som uppstår ur det inre dvs det primära och detta definieras av sig självt.

hakkapeliitta
Inlägg: 2593
Blev medlem: 06 aug 2017 10:22

Re: Medvetandeproblemet

Inläggav hakkapeliitta » 23 aug 2021 17:03

Pilatus skrev:
hakkapeliitta skrev:Det var jag som introducerade begreppet "atomär definition" en gång. Ursprunget var Marx, där han klassificerade olika definitioner som ursprungliga, "atomära", och andra som härledda.
Jag inbillar mej att Marx med sin dialektiska metod, som utgångspunkt från Hegels "kaos", analysen griper in, det sunda förnuftet, och det atomära som en utgångspunkt.

Atomär syftar till något odelbart (gr. atomos), inom logik en sats som inte kan delas upp i enklare satser.

Sjukt bra skrivet Pilatus.
Finns en nedra gräns i vetandet, finns någon fundamental sanning där vi till slut stannar och utgår från?
När jag läste matematik förstod jag att matematiken tog avstamp från mängdteorin som är mer fundamental än matematiken men även den har sin nedre gräns. Sanning per se accepteras och behövs inte bevisas utan accepteras rakt av. Finns liksom ett botten där man inte kan gräva sej ner mer.

Användarvisningsbild
Illusionen
Inlägg: 1647
Blev medlem: 20 jan 2018 17:41

Re: Medvetandeproblemet

Inläggav Illusionen » 23 aug 2021 19:37

Algotezza skrev:
Illusionen skrev:
Algotezza skrev:
Kan problemet formuleras på ett begripligt sätt, kan det väl lösas...? Brukar det inte vara så?


Det är enligt min uppfattning omöjligt att formulera problemet på ett komplett/begripligt sätt,
då vi saknar basal kunskap om vissa atomära begrepp. Testa t ex med att välja att definiera ett ”sinne”
som synen, och ange exakt vad resonemanget utgår ifrån (m a o vad startar du med/från ?).

Misstänker att det är detta även Klorofyll syftar på.

/Illusionen


Kan vi inte ens formulera problemet, då kan vi väl inte lösa det heller -

Det är det jag skriver, förståelsen av medvetandet befinner sig utom räckhåll för oss. :)

/Illusionen

https://www.youtube.com/watch?v=CF5kgSveMlA
”I tidernas gryning, av tid är du kommen, i svindlande rymders fjärran nyans.”

Användarvisningsbild
Pilatus
Moderator
Inlägg: 19594
Blev medlem: 08 mar 2012 03:25
Ort: Quid est veritas?

Re: Medvetandeproblemet

Inläggav Pilatus » 23 aug 2021 19:47

Illusionen skrev:
Algotezza skrev:Kan vi inte ens formulera problemet, då kan vi väl inte lösa det heller -

Det är det jag skriver, förståelsen av medvetandet befinner sig utom räckhåll för oss. :)

Du skrev: Det är enligt min uppfattning omöjligt att formulera problemet på ett komplett/begripligt sätt, då vi saknar basal kunskap om vissa atomära begrepp. Testa t ex med att välja att definiera ett ”sinne” som synen,
Det var ju det jag gjorde!
Moderator

antor
Inlägg: 54
Blev medlem: 26 jul 2021 17:40

Re: Medvetandeproblemet

Inläggav antor » 23 aug 2021 23:01

Medventatet vill återvinna sig självt. Därför vill vi vidare såfort vi ser en återvändsgränd. Vi vill bortom så fort vi vill döden.

förstår mig själv
Inlägg: 3060
Blev medlem: 13 maj 2012 19:32

Re: Medvetandeproblemet

Inläggav förstår mig själv » 23 aug 2021 23:06

Pilatus skrev:
Illusionen skrev:
Algotezza skrev:Kan vi inte ens formulera problemet, då kan vi väl inte lösa det heller -

Det är det jag skriver, förståelsen av medvetandet befinner sig utom räckhåll för oss. :)

Du skrev: Det är enligt min uppfattning omöjligt att formulera problemet på ett komplett/begripligt sätt, då vi saknar basal kunskap om vissa atomära begrepp. Testa t ex med att välja att definiera ett ”sinne” som synen,
Det var ju det jag gjorde!

Synen definieras av sig själv. Om vi tex ser en färg tex blå. Det blåa man ser definieras av ”synen”.. det går inte att beskriva hur färgen ser ut.


Återgå till "Filosofi"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 26 och 0 gäster